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 PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER

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francotte
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MessageSujet: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Lun 30 Mar 2015 - 14:56

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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Lun 30 Mar 2015 - 20:49

Bonsoir Francotte ,

bien vue la photo.
si je comprends bien , c'est celui - ci qui serait poinçonné en R 11 ( 1 seul poinçon Darne rond frappé sur la frette ) et porterait un numéro uniquement composé de chiffres ?
c'est bien cela ?
si c'est le cas , manifestement , ce modèle semble n' avoir pas reçu la finition de série assez sobre réservée au N° 11 mais à mon sens une gravure d'un grade supérieur.
pour affiner la recherche , il faudrait des photos supplémentaires plus parlantes :
- face latérale de la culasse portant la pédale de sûreté
-frette des canons , prise de prés dans son ensemble , pour voir tous les différents marquages
-photo culasse ouverte , pour voir l'embiellage de la clé , la face de culasse et le tenon d'encastrement du verrou supérieur dans le prolongement des bande.

le montage à bois est en 2 parties ou un seul ? ( crosse et devant d'un seul tenant) ?
si c'est un montage en grand bois ( bois d'un seul tenant ) ce peut être un modèle issu du R 1894
si c'est un montage à bois en 2 parties , c'est un 1909 , ce que je pense car il me semble voir la frise qui masque le trait de frette , à droite de la photo , sur les tubes.
de même , le numéro de série frappé sous la culasse est ' il le même que sur les autres parties de l'arme ( canons , pontet , table....) ? tout est au même numéro ?
précise moi tout cela ,on essaiera d'avancer sur cet exemplaire.
Une chose à savoir chez Darne: la richesse , la profondeur , le soin apportés aux gravures est d'autant plus présent et significatif que le modèle est ancien , quel que soit le grade.
les tous premiers exemplaires , jusqu'à la fin de la décennie 30 , on dira , ont une présentation beaucoup plus flatteuse à l'oeil - à modèle égal - que ceux produits postérieurement.
plus on avance dans le temps , plus cette présentation se standardise et se mécanise.
il en est de même pour le choix des bois.
au plaisir de te lire.
Cordialement ,
HALIFAX82

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francotte
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Lun 30 Mar 2015 - 22:11

merci halifax82
oui bois en 2 parties avec corne en bout de longuesse
tout le fusil au meme numero de serie
par contre sur mon p17 on trouve des oreilles et la non?
Mon p17 est moins bien fini je trouve
je ne suis pas chez moi mais je te poste photo demain soir ou mercredi soir
cordialement
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francotte
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Lun 30 Mar 2015 - 22:15

Darne numéro de série 18933
Cordialement
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 9:45

@francotte a écrit:
merci halifax82
oui bois en 2 parties avec corne en bout de longuesse
tout le fusil au meme numero de serie
par contre sur mon p17 on trouve des oreilles et la non?
Mon p17 est moins bien fini je trouve
je ne suis pas chez moi mais je te poste photo demain soir ou mercredi soir
cordialement

Bonjour ,

OK , on attend des photos de ce Darne qui me semble un peu  atypique...encore que les très anciens modèles n'étaient pas aussi figés - dans leur présentation et leur finition - que ceux produits ultérieurement de façon un peu plus " standardisée "dans leurs différentes déclinaisons..
en théorie , la capuche du devant en corne était réservée aux modèles de plus haut grade dans la série R , mais j'ai déja vu par exemple des R 13 trés anciens ayant la capuche d'origine, alors que cette décoration - un peu plus tard  dans le temps - n' a plus été réservée de série qu'aux modèles à partir du R 14.
il se pourrait aussi que les toutes premières productions aient pu être agrémentées dés la monte (ou sur demande ?) de finitions spécifiques que l'on ne retrouvera plus tard que sur les productions de plus haut de la gamme , ceci afin de mieux différencier les grades et mieux " marquer " aux yeux de l'acquéreur une finition et une présentation un peu plus flatteuses , justifiant nécéssairement un prix un poil plus élévé.... à voir et à explorer , car chez Darne , rien n'est simple et certains modèles ne différent l'un de l'autre que par certaines " touches " de finition ( R 11 & R 12 , par exemple , ou encore P 17 & P18 , qui mécaniquement , sont strictement identiques...)

tu parles " des oreilles " ? qu ' est ce que tu entends par " oreilles " ?

pour moi , les " oreilles " d'un Darne , c'est le " T " de la clé , là ou il y a le poinçon " Darne ".... ?? peux - tu préciser STP ?
A+ pour les photos.
Cordialement ,
HALIFAX82
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francotte
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 11:01

bonjour halifax
alors oui je me suis mal exprime juste avec les oreilles alors , a la jonction avec les canons
sur mon p17 cette partie est bombe ou convexe et sur ce r11 c est tout le contraire elle a l air de ne pas exister et etre concave ?
Les gravures sont tres profondes
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charles01
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 12:29

En tout cas ça m'a l'air d'une très belle arme.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 15:35

@francotte a écrit:
bonjour halifax

sur mon p17 cette partie est bombe ou convexe et sur ce r11 c est tout le contraire elle a l air de ne pas exister et etre concave ?
Les gravures sont tres profondes

OK.

il y a eu différentes formes de clé , suivant les époques.
c'est d'ailleurs une des caractéristiques pour en différencier les modèles.
donc photos et on en reparle.
A+
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Yann73
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 15:50

Une superbe arme!
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francotte
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 17:21

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francotte
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 17:24

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Keiler
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 17:36

Bonjour,
La crosse a l'air sacrément pentée !

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francotte
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 18:09

c est un effet d optique elle est aussi pente que celle de mon darne p17
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Keiler
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 18:24

Ok !

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charles01
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 19:39

@Keiler a écrit:
Bonjour,
La crosse a l'air sacrément pentée !

J'ai eu la même impression que toi.
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Keiler
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 19:48


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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 22:25

Bonsoir ,
Darne trés ancien , en effet , ce que corrobore son numéro de série uniquement en chiffres..
on y devine sur la frette les mentions publicitaires et de qualité & traitement des aciers qui disparaitront plus tard .
c' est l'ancien poinçon Darne qui marque le grade de  ce R 11 , il se modifiera un peu ultérieurement.
Il bénéficie de la frette intégrale (brevet  1902) et de la monte à petit bois  ( brevet 1906).
on peut donc le situer en production/commercialisation dans la 1ére décennie du siècle passé , voire tout début de la suivante , car Darne à conjointement fabriqué et continué à proposer à la vente divers modèles ( plus ou moins évolués et bénéficiants ou non des derniers perfectionnements) suivant les désidératas , habitudes  & moyens financiers de sa clientèle.
ainsi , par exemple , en armes disponibles à la vente  sur  le grand catalogue de 1909 , on trouve conjointement dispos et toujours produits : le modèle C1881 à ouverture par clé latérale et culasse tournante , le même modéle C 1909 ( nouveau modéle à clé top-lever) , le modéle A 1907 à culasse obturatrice rotative dite " tombante "  , le modéle R 1894 , le modéle R 1906/1909 , le modéle P 1898 perfectionné et le modéle V 1909 ; plus les express juxta en calibres africains ( colonies)  et divers canardiers portatifs ou sur affût.
il y avait donc le choix , sans compter les " hybridations " de tel perfectionnement ou telle  pièce spécifique d'un modèle nouveau sur un modéle plus ancien , pour compliquer un peu plus l'identification !
pour ce qui est de la clé , il faut savoir que Darne s'est essayé à bien des formes : trés large sur les Darne des premiers âges , plus étroite ensuite ,puis  presque ovale , on trouve aussi une bizarre clé à oreilles " circulaires " en forme de 2 petites " bobines " latérales.
Ensuite , à partir de la 2iéme décennie , cette forme s'est standardisée dans le modèle " classique " que l'on retrouve ultérieurement sur la grande majorité des Darne que nous connaissons.
concernant cette riche gravure , je n'émettrais que 2 hypothéses " plausibles " , avec toutefois  un penchant pour la première :
-1/ ces modèles des premières productions recevaient de fait et de série une gravure déja fort  riche et soignée
par rapport à ce que l'on trouvera ensuite ( gravures beaucoup plus sobres et dépouillées pour bien différencier la gradation dans la gamme)
-2/ demande particulière lors de la 1ére acquisition d'une gravure plus luxueuse normalement attribuée à un modèle supérieur.
Quoi qu'il en soit , c'est là un beau et rare exemplaire témoignant des premiers âges de la marque.
un ancêtre à bichonner  et à sortir de temps en temps , pour que se continue encore sa longue et belle histoire....
Cordialement ,
HALIFAX82
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francotte
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mar 31 Mar 2015 - 23:08

Merci 1000 fois halifax82
Je ne sortirais ce fusil qu a de très rare occasion et il rejoindra ma petite collection
maintenant que je sais comment posté les photos je posterai prochainement quelques photos de mes autres fusils ( 2 francotte platine en 12, un platine callens et mode , 2 defourny dont un platine, un darne P17, un juxta contre platine saint etienne gravure signe BERGER, un platine anglais, un B25, un lebeau courally...) et donc ce petit R11
Content de rencontrer des gens passionnes comme toi sur ce forum
Cordialement
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: PHOTO DU DARNE NON IDENTIFIER Mer 1 Avr 2015 - 9:50

Bonjour Francotte ,

un bien beau râtelier que tu nous annonces là.
On est impatient de voir tous ces beaux anciens !
A+
HALIFAX82
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