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 Cerf sika

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jebat
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MessageSujet: Cerf sika Mer 6 Juin 2007 - 13:00

Bonjour a tout le monde
je voulais avoir des informations sur ce gibier si quelqu'un connait un petit peu .
Deja je voulais savoir si en france il y en avait si oui en parc ou en bois ouvert puis si il en a pas en france ou se situe les population de se cerf car j'ai juste connu cete animal par le livre du permis de chasser maisj'en est jamais entendu parler par personne de mon entourage .
Donc si qulqu'un peut e renseigner sa serait plutot sympa de sa part

amicalement jebat
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Aurelien
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MessageSujet: Re: Cerf sika Mer 6 Juin 2007 - 13:07

Salut
le Cerf Sika, très peu en France, chez les "British" ce cerf y est en abondance, il est plus petit que le Cerf Elaphe. Par contre il serait très difficile d'effectuer une recherche au sang sur cet animal, il ne perd presque pas de sang sur un tir.
Voila tout ce que je sais sur ce Cerf Rolling Eyes
Amitié Aurelien Wink
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Le goupil
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MessageSujet: Re: Cerf sika Mer 6 Juin 2007 - 13:48

Le Cerf Sika est originaire du Japon (ou peut-être de chine).
Il a était importé par de très riches personnes, voire offert par des ambassadeurs.
C'est en théorie un animal d'ornement en France (un peu à la manière du daim)

Des populations sauvages sont observées en France et plus particulièrement en Ile de France, où la population s'accroit.

Tous les ans, des bracelets sont attribués par la Fédé. (d'ailleurs un ami à prélevé un très beau mêle Sika la saison dernière).
Suivant les départements, les fédés essayent soit de gérer les populations en vue d'une implantation de l'espèce (valable également pour le daim en Seine et Marne), soit de prélever tout les animaux vus pour éviter son implantation.

C'était le cas, il y a une dizaine d'années quand des gens bien intentionnés ont coupé le grillage du parc à gibier du Lycée Agricole de Saint-Laurent, pour laisser sortir des Sikas qui étaient là pour "brouter" l'herbe entre les volières..

L'animal qui vit en harde, est assez discret (à la manière du daim), et vide rapidement l'enceinte des les premiers récris des chiens.
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JP2
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MessageSujet: Re: Cerf sika Mer 6 Juin 2007 - 15:16

Chez moi le Cerf Sika est plutôt mal vu car il s'hybride avec le Cerf Elaphe et doit donc de ce fait être éradiqué.

Revoir à se sujet mon comparatif sur les différents cervidés:

http://www.passionlachasse.com/Partie-chasse-c1/Grand-gibier-f1/chevreuil-d-europe-t71.htm

Amicalement, JP2.
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Tartarin
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MessageSujet: gfgf Mer 6 Juin 2007 - 16:23

Salut,

La plus grosse population de cerf sika en FRance est dans le SUD de la France. Un plan de chasse assez élevée est attribué.
En revanche JP2 tu m'impressionne en parlant d'érradication...
En effet il peut s'hybrider mais aucun cas a été observé!!!!!!
Les 2 espèces cohabite a l'heure actuelle sans que des problèmes soit observés.

Il faut savoir que si les FDC voudrait érradiqué l'espèce elle la classerai nuisible au lieu d'attribué un PLAN DE CHASSE!!!!!!!! Qui dit plan de chasse dit plan de gestion. cheers

Alors pourquoi pas conserver ces 2 espèces en milieu naturelle?????

A+
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MessageSujet: Re: Cerf sika Mer 6 Juin 2007 - 17:46

@Tartarin a écrit:
Salut,

La plus grosse population de cerf sika en FRance est dans le SUD de la France. Un plan de chasse assez élevée est attribué.
En revanche JP2 tu m'impressionne en parlant d'érradication...
En effet il peut s'hybrider mais aucun cas a été observé!!!!!!
Les 2 espèces cohabite a l'heure actuelle sans que des problèmes soit observés.

Il faut savoir que si les FDC voudrait érradiqué l'espèce elle la classerai nuisible au lieu d'attribué un PLAN DE CHASSE!!!!!!!! Qui dit plan de chasse dit plan de gestion. cheers

Alors pourquoi pas conserver ces 2 espèces en milieu naturelle?????

A+

Tout d'abord, le classement d'une espèce en "nuisible" n'est pas du ressort exclusif des FdC. La liste des espèces susceptibles d'être classées nuisibles est déterminée par arrêté ministériel. Ensuite, par département, le Préfet sur conseil de la DDA et accord de la FdC arrête les espèces retenues pour son département.

Pour la Hte-Saône, je maintiens que la FdC souhaite l'éradication de l'espèce hors parcs.



Amicalement, JP2.
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Tartarin
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MessageSujet: hgf Mer 6 Juin 2007 - 19:32

Salut,

Justement, tu éradique pas une espèce comme sa!
Personne peut décider déradiqué une espèce sur simple avis d'une FDC.
On a déja pas le droit "déradiqueré" une espèce alors qu'elle est nuisible alors imagine une non nuisible.
Donc si tous le monde voudrais l'éradiquer ils essayeraient de se donner les moyens de le faire et là ce n'est pas le CAS.
De plus la FDC de la haute saone n'est pas le centre du monde, d'autre fdc sont en présence des daims et cette espèce est gérée comme n'importe quels ongulés.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Cerf sika Mer 6 Juin 2007 - 20:46

Chez moi il y en a quelques un dans un domaine de plusieurs milliers d'hectares mais là FDC de l'oise à ordonné dès la saison dernière d'éliminer toutes ces individus ainsi que les daims, mouflons...qui n'ont rien à faire à l'état sauvage dans le département de l'oise!! Pour ça la fédé vend les bracelets au prix de 2€!!
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JP2
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MessageSujet: Re: Cerf sika Mer 6 Juin 2007 - 21:06

Pour Tartarin, on rediscutera de tout ça quand tu sauras faire la différence entre les espèces autochtones et les autres ...

Le Cerf Sika, puis que c'est de lui dont il s'agit n'a rien à faire à l'état libre sur notre territoire, il pollue génétiquement l'espèce Elaphe et rien que pour cette raison il doit être éliminé.

D'autre cas existent concernant d'autres animaux: La perche Soleil, le poisson Chat, l'écrevisse américaine, le vison d'Amérique, la grenouille taureau ...

Je pense pour ma part que cette une saine décision de ces FdC que de vouloir éliminer ces animaux qui n'auraient jamais dû être présents à l'état sauvage.

Amicalement, JP2.
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Tartarin
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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 9:10

Pour JP2 lol! lol!

Je pense que sur les espèces autochtones, je connais autant que toi, vu que tu veux "éradiquer" ces espèces pourquoi ne commencerions nous pas PAR LE FAISAN???????
Ah non maintenant cette espèce est pour nous une espèce que l'on croit de chez nous... alors qu'elle est autochtone.

Toi qui parle toujours d'éthique et de respect de la faune sauvage tu me déçois fortement en employant le therme ERADIQUER! Boulet

@JP2 a écrit:
Pour Tartarin, on rediscutera de tout ça quand tu sauras faire la différence entre les espèces autochtones et les autres ...

Quand tu formule ces phrases on dirait que tu es la bible de la chasse et que tu as tous le savoir lol!

C'est pas parce que j'ai 20ans que j'ai moins de connaissances que toi.
Après 2 ans de BTA Gestion de la Faune Sauvage je pense savoir faire la différence entre tes espèces autochtones lol!

Peux tu me dire ou une hybridation entre élaphe et sika a été constaté? Merci...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 9:24

Salut les amis,

On se calme, on se calme... lol!

Personnellement à ce sujet je n'y connais pas grand-chose donc je ne peux pas trop intervenir au sujet d'une hybridation ou sur les espèces autochtones par contre il est clair que le mot ERADIQUER est fort.... Rolling Eyes

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 9:57

Bonjour à tous,

Des gens dont c'est le métier, ont mené des études sur le sujet, et si l'on veut garder notre population de Cerfs élaphe hors de tout risque de pollution, le Sika ne doit pas exister à l'état sauvage.

Le respect de la faune sauvage passe aussi par l'obligation d'éviter les catastrophes dûes à l'ignorance de l'homme ou à ses négligeances!

Voir à ce sujet le dossier de l'ONCFS:

http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/mammifere/FS271_saintandrieux.pdf

Amicalement, JP2.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 13:33

Bonjour,
avant tout je rejoins Adrien : on peut avoir un débat passionné tout en respectant les idées que l'on ne partage pas!

Concernant le Cerf Sika, je partage l'avis de JP2, l'article joint à son message est également très éloquant.
outre le fait d'un risque de pollution du cerf élaphe, je crains une contamination des milieux par des animaux qui pourraient présenter un risque sanitaire pour les espèces sauvages. je n'oublie pas non plus les risques de dégats qui devront être pris en charge par les chasseurs.
concernant le Faisan, les risques de contamination des espèces sauvages me semble extrèmement faible (même si un coq peut s'accoupler avec une poule de ferme).
Quant au mot éradiquer, il ne me choque pas quant il s'agit d'une prise de position justifiée étayée pas des études.
Amicalemnt
Bruno
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Adrien
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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 14:08

Salut,

Après avoir lu la conclusion du lien de JP2, ça rejoint pas mal ce que Tartarin déclare...Rolling Eyes

@Tartarin a écrit:
Il faut savoir que si les FDC voudrait érradiqué l'espèce elle la classerai nuisible au lieu d'attribué un PLAN DE CHASSE!!!!!!!! Qui dit plan de chasse dit plan de gestion.

Conclusion a écrit:
il existe une réelle volonté de stopper son avancée, en raison des risques de pollution génétique du Cerf élaphe...

Ce qui dit qu'en gros qu'ils ne veulent pas l'éradiquer (même si je n'aime pas ce mot) mais gérer l'espèce à un niveau faible !

Par contre Bruno, tes arguments sont faciles à contrer ...

Après pour revenir au mot ERADIQUER pour moi il n'a pas à venir de la bouche d'un chasseurs tout comme éliminer, exterminer, etc !!

Enfin ne partons pas dans un débats qui ne sert pas à grand-chose ! Wink

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 17:52

Bonjour tous le monde
JE VOULAIS JUSTE DIRE QUE JE DEMANDAIS QU'EST C'ETAIT LE CERF SIKA et non de creer un debat sur l'eradication ou non d'un animal .
D'ailleur je trouve que pour un chasseur ou un fanatique de chasse le mot ERADIQUER ne devrait meme pas etre dans sa bouche je trouve sa scandaleux des propos comme sa si cet animal existe c'est qu'il sert a quelque chose et non faut pas L'ERADIQUER !!!!!!!!

Maintenant le debat est clos pas D'ERADICATION ni rien

amicelement jebat
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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 19:01

Jebat,

Ne pas confondre des raisonnements de gamins qui n'ont rien compris à ce que pouvait représenter la pollution génétique, la concurrence concernant l'exploitation de la même niche écologique et la compétition alimentaire ... Alors avant de pleurer sur Bambi je vous demande de réfléchir !

Si tu es pêcheur ( je me répète ), que penses tu de la Perche Soleil ou du Poisson Chat, de l'écrevisse Américaine ?

Quel rôle joue le Vison d'Amérique vis à vis de son cousin d'Europe ?

Que penser de l'invasion de la Caulerpa taxifolia ?

TOUTES CES ERREURS ONT ETE COMMISES PAR L'HOMME. Il serait donc temps qu'il commence à les réparer.

Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet.

Amicalement, JP2.
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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 19:08

enfin ,en resumé,si tu veux voir des sikas,tu pourras en voir dans le bois de mareuil(a coté d'arras 62000)
amicalement
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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 19:33

SAlut,

Il me semble que toi tu as tous compris justement lol!

La pollution génétique pourrait arrivé mais seulement si la population de cerf élaphe serait pas équilibré en sexe-ratio.
Vu l'état des populations de ces cerfs il est peu probable que cela puisse arriver de nos jours sauf mauvaise gestion humaine...
Tu parle de compétion alimentaire dans les niches écologiques, si c'est nous humains qui décidons de qui doit vivre et qui doit mourrir on devrait faire des choix entre plusieurs espèces (perdrix contre faisans, chevreuil contre cerf ...).
Il y a toujours eu de la compétition alimentaire et il y en aura toujours, donc certes c'est une espèce qui est autochtone mais maintenant qu'elle est là pourquoi ne pas faire comme dit le bulletin de l'ONCFS en l'occurence limiter le développement du cerf sika...??

Cordialement
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MessageSujet: Re: Cerf sika Jeu 7 Juin 2007 - 19:35

Salut,

Je vois que la tension monte à ce sujet.... Sad Sad

Je pense que j'ai tout simplement donné mon avis sur le mot "ERADIQUER" et que je ne pouvais pas juger, car je n'y connaissais pas grand-chose... Donc je ne comprends pas trop cette phrase >>

@JP2 a écrit:


Ne pas confondre des raisonnements de gamins qui n'ont rien compris à ce que pouvait représenter la pollution génétique

Je me sens viser là NON ????? Shocked Shocked Shocked

Enfin même si j'espère avoir une réponse, je préfère verrouiller le sujet, car là sa sert à rien de continuer comme cela.....

Sujet verrouiller !!!

@micalement,
Adrien

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Cerf sika
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