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 Quel chien choisir pour la traque sans arme ?

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ClapasHunting
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MessageSujet: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Mar 10 Déc 2013 - 20:31

Bonjour a tous,

Voila j'ai 13ans et demi, je suis passionné de chasse au sanglier depuis l'age de 9 ans et je souhaiterais prendre deux chiens pour traquer ( "mon" Acca manque de chiens )
Etant déja assez endurant et sportif, j'ai déja traquer deux ou trois fois, sachant que le lieu ou je chasse est plutot montagneux je me sens pret a traquer pour de bon ! Smile
J'ai déja un petit gascon saintongeois croisé ariégeois qui a 3 mois que j'emmène juste couper.
Bref je voudrais 2 autres chiens, plutot un moyen et un petit, mais je ne sais pas dutout sur quoi me pencher, j'aurais pensé a un bruno du jura ou un beagle et un basset bleu de gascogne.
Est-ce un bon choix selon vous ? Si vous avez n'importe quel conseil a me donner, je suis preneur!

Merci d'avance !
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vidocq 79
Palombe
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Mer 11 Déc 2013 - 7:42

Tout ca depend de quel gibier tu vaschasser, mais globalement il te faut plutot 3 chiens de meme pied sinon ils auront du mal a s ameuter!
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ClapasHunting
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Mer 11 Déc 2013 - 12:00

Chasse au sanglier, mais je voudrais 3 chiens de races differents plutot Smile
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vidocq 79
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Mer 11 Déc 2013 - 12:32

Chien de meme pied ne signifie pas de meme race, mais qui chasse a la meme vitesse
Exemple: Gascon, Ariegeois, Bruno st hubert, petit bleu deGascogne plus les griffons qui se rapprochent
Le choix est large!!
Mais si tu mets un basset bleu: ilsera a la traine, et si tu met un beagle harrier, i risque de prendre les devants.
Voilà mon idée

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ClapasHunting
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Mer 11 Déc 2013 - 12:48

Merci bien mais je veux dire mon gascon partirai seul devant avec le beagle harrier , et je lacherais le basset en milieu de traque quand je n'ai plus de chiens
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sanglier61
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Mer 11 Déc 2013 - 21:07

ou un fox ou jadg terrier qui chassera moins loin
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forus
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Mer 11 Déc 2013 - 22:45

@ClapasHunting a écrit:
Merci bien mais je veux dire mon gascon partirai seul devant avec le beagle harrier , et je lacherais le basset en milieu de traque quand je n'ai plus de chiens[rand][/rand][wow][/wow]
Code:
Et pourquoi ne pas rendre trois gascons pour qu'il chassent encore plus loin justement, et que ça fasse plus de musique ?




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tchoukel
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Jeu 12 Déc 2013 - 13:23

Moi je suis teckels a fond !!!!!!!!!!!ilzs sont hyper polyvalents et en plus ne prennent pas trop de place . Mon entraineur de travail a une meute de poils long ils vont au gros gibier a la venerie sous terre et certain sont très bons sur le sang   
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forus
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Jeu 12 Déc 2013 - 13:52

quitte a prendre des razmokette, je partirai plus sur des bassets bleu, basset vendéen, basset artésiens normand ...

Au moins, passé 50m, tu continue de les entendres !  lol! lol! lol! 
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tchoukel
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Jeu 12 Déc 2013 - 14:47

       Houlaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa c'est une insulte aux kipiks ça , les miens ils sont gorgés je peux te dire qu'au térrier tu les suit a la voix  lol! lol! lol! et a la maison dans le jardin je sais pas ce qui va géner le plus les voisins entre les aboiements de mes teckels ou mes " hurlements " désespérés pour les faire taire  lol! lol! lol! 
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ClapasHunting
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Jeu 12 Déc 2013 - 17:36

3 gascons c'est vraiment un investissement enorme je trouve, puis ca part loin ..
Merci pour vos conseils sinons Wink
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forus
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Jeu 12 Déc 2013 - 17:38

C'est le but ! le gibier est capable de partir loin, lui aussi, ça ne doit pas être sans raison !
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Nicoeg
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Jeu 12 Déc 2013 - 18:04

Basset fauve de bretagne Razz
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vidocq 79
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Jeu 12 Déc 2013 - 18:41

@ClapasHunting a écrit:
3 gascons c'est vraiment un investissement enorme je trouve, puis ca part loin ..
Merci pour vos conseils sinons Wink
Bon le Gascon tu l‘a déjà je pense?
Il faut savoir qu‘un basset chasse comme un grand chien, il peut aller aussi loin, la seule différence c est qu‘il va moins vite.
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forus
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Ven 13 Déc 2013 - 6:27

Bon pour revenir à des réponses plus sérieuse, fait déjà chasser correctement ton premier gascon, surtout si tu souhaite le çreancer. Ensuite tu reprendra un chiot.
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ClapasHunting
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Sam 14 Déc 2013 - 0:25

Merci pour vos conseil, pour info je vais couper avec mon chiot 1 fois par semaine minimum, je pense bientot le mettre sur des lapins, si vous avez d'autres conseils, je suis preneur Smile
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ddz10
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Sam 14 Déc 2013 - 15:50

Je voudrais pas être rabats joie ni vouloir empêcher les vocations mais à 13 ans et demi, si tu emmènes ne serait-ce qu'un chien dans la traque avec toi, il faut que tu sois titulaire du permis de chasser.

Donc, officiellement le ou les chiens doivent appartenir (au moins officiellement sur les papiers de la SCC) à une personne titulaire de son permis de chasse validé même si tu appuies les chiens en réalité. Sinon en cas de contrôle par les agents de l'ONCFS tu serais en infraction et tes parents seraient tenus pour responsables de l'amende voir des autres sanctions qui pourraient être prises.

De même, tu ne dois pas être armé même pas d'une dague. Tu as juste le droit d'avoir un bâton. Il te faudra patienter jusqu'à tes quinze ans pour passer ton permis et tes seize ans pour le faire valider et emmener officiellement tes chiens pour traquer.

Ce n'est qu'un conseil, après tu en fais ce que tu veux mais j'espère que tu garderas cette envie de chasser.
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ClapasHunting
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Sam 14 Déc 2013 - 17:15

Les chiens appartiennent a mon grand pere, est-ce légal si je traque avec? sans arme bien sur !
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JP2
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Sam 14 Déc 2013 - 17:17

@ddz10

Pas d'accord !

Source ONCFS :

Un traqueur non armé, mais ayant des chiens, doit-il avoir un permis de chasser validé ?
La loi chasse précise que l’acte de recherche du gibier accompli par un auxiliaire ne constitue pas un acte de chasse, mais encore faut-il que l’auxiliaire ne soit pas en mesure de capturer du gibier, avec les chiens par exemple. Si, donc, les auxiliaires, hommes et chiens, ne font que pousser le gibier vers les chasseurs postés, ils n’ont pas besoin d’un permis de chasser.


Police de l’Environnement :

La jurisprudence admet que les auxiliaires des chasseurs, tels que les rabatteurs ou traqueurs, les porte-carniers, les chargeurs, les valets de chiens en matière de chasse à courre, n'ont pas à être pourvus d'un permis de chasser.

Cette exception se fonde sur l'idée que le permis dont est muni le chasseur couvre l'acte des auxiliaires. Il faut qu'ils agissent simultanément avec lui et qu'ils n'accomplissent pas eux-mêmes le fait principal de la chasse.


Amicalement, JP2.
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ddz10
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Sam 14 Déc 2013 - 19:08

@JP2 a écrit:
@ddz10

Pas d'accord !

Source ONCFS :

Un traqueur non armé, mais ayant des chiens, doit-il avoir un permis de chasser validé ?
La loi chasse précise que l’acte de recherche du gibier accompli par un auxiliaire ne constitue pas un acte de chasse, mais encore faut-il que l’auxiliaire ne soit pas en mesure de capturer du gibier, avec les chiens par exemple. Si, donc, les auxiliaires, hommes et chiens, ne font que pousser le gibier vers les chasseurs postés, ils n’ont pas besoin d’un permis de chasser.


Police de l’Environnement :

La jurisprudence admet que les auxiliaires des chasseurs, tels que les rabatteurs ou traqueurs, les porte-carniers, les chargeurs, les valets de chiens en matière de chasse à courre, n'ont pas à être pourvus d'un permis de chasser.

Cette exception se fonde sur l'idée que le permis dont est muni le chasseur couvre l'acte des auxiliaires. Il faut qu'ils agissent simultanément avec lui et qu'ils n'accomplissent pas eux-mêmes le fait principal de la chasse.


Amicalement, JP2.

Je regrette mais je maintiens ma position, et pour cause puisque j'ai été dans ce cas et que pour régulariser la situation j'ai dû passer mon permis de chasse pour traquer, sans armes à feu ou blanches, avec MES chiens. Donc si notre jeune ami traque avec ses chiens il ne peut être considéré comme un auxiliaire de la chasse mais il en est bien un acteur puisque si ce sont ses chiens qui coiffent un animal, il en devient de facto propriétaire de l'animal qui de res nullus devient res propria donc il y a bien eu action de chasse de sa part. Je ne parle du fait de servir un animal sur ses fins ou pris par les chiens qui n'est pas un acte de chasse.

Ce qui est bien le cas d'espèces, pour la cas de la chasse à courre, le Maître d'équipage et le Piqueux doivent être tous les deux titulaires du permis de chasse validé pour être en règle. D'ailleurs c'est pour ça qu'ils portent le fouet pour commander les chiens et la dague.

Il en va autrement si les chiens n'appartiennent pas au traqueur et qu'il ne fait que les appuyer, ce que j'ai clairement dit précédemment.

Après, libre à lui de ne pas tenir compte de ce que je viens d'écrire mais cela m'embêterai qu'un jeune aussi motivé que lui commence sa carrière en se faisant verbaliser par des agents de l'ONCFS tatillons. On a déjà du mal à maintenir nos effectifs de chasseurs.

Bien sincèrement,
DD
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ddz10
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Sam 14 Déc 2013 - 19:19

@ClapasHunting a écrit:
Les chiens appartiennent a mon grand pere, est-ce légal si je traque avec? sans arme bien sur !

Pour continuer sur ce que je viens de dire, si ton grand-père possède son permis validé et qu'il est présent sur la chasse où tu traques (qu'il soit postier ou piqueur), je suis d'avis que non, tu peux traquer et appuyer les chiens de ton grand-père.
Mais si ton grand-père n'a pas de permis ou n'est pas présent sur la chasse, je crains que non, enfin cela serait laissé à l'appréciation des agents de l'ONCFS qui te contrôlerai.

J'ai déjà traqué avec des fils de chasseurs de ma société de l'époque et qui prenaient les chiens de leur père et je ne pense pas qu'ils risquaient quelque chose, en tout cas je ne trouvais rien à redire tant que leur père ou grand-père était présent à la battue. Sinon, je ne les acceptais qu'en tant que traqueur mais sans les chiens.

Je ne voulais pas prendre de risque pour moi, en tant que président et chef de traque, pour le jeune et sa famille en cas de contrôle.

Mais ton entrain pour la chasse me fait plaisir pour l'avenir et c'est pour ça que j'ai voulu te prévenir. Je te souhaite de garder vivante cette passion que nous partageons, et puis cela te laisse le temps de former tes chiens comme cela t'a été conseillé, comme ça en passant ton permis de bonne heure, tu auras le plaisir de pouvoir traquer avec tes chiens avec ton permis (et pour information j'ai passé mon permis à 30 ans, alors tu vois le temps que j'ai perdu mais que toi tu pourras en profiter).
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JP2
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Sam 14 Déc 2013 - 20:18

Enfin je te cite deux sources distinctes et ta seule réponse est de me dire que tu as dû passer ton permis de chasse ! Ton erreur, est de n'avoir pas eu connaissance de tes droits.

Ce n'est pas parce que tu t'es laissé abuser, peut-être par des agents trop zélés que tu dois en faire une généralité.

Les sources citées étant dignes de foi car c'est en fait leurs agents qui sont en mesure de contrôler une hypothétique infraction !

Amicalement, JP2.
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ClapasHunting
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Sam 14 Déc 2013 - 20:44

Donc rien d'illégal, et pour repondre a ta question mon grand pere est présent a toute les battues ou j'y suis, donc je peux traquer ( avec un baton Wink )
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ddz10
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Sam 14 Déc 2013 - 23:26

@JP2 a écrit:
Enfin je te cite deux sources distinctes et ta seule réponse est de me dire que tu as dû passer ton permis de chasse ! Ton erreur, est de n'avoir pas eu connaissance de tes droits.

Ce n'est pas parce que tu t'es laissé abuser, peut-être par des agents trop zélés que tu dois en faire une généralité.

Les sources citées étant dignes de foi car c'est en fait leurs agents qui sont en mesure de contrôler une hypothétique infraction !

Amicalement, JP2.

Je maintiens toujours ma position. Et puisque tu te bases sur des sources, je vais aussi t'en donner :
Selon l’article L. 420-3 du code de l’environnement, sur le territoire où s’exerce le droit de chasse, [...] la quête libre des chiens, sous la direction d’un maître, constitue un véritable acte de chasse, même si ce dernier n’est porteur d’aucune arme (sauf entraînement des chiens courants). Il en est de même si vous les laisser quêter sur autrui sans les rappeler.
Source : le site de l'ONCFS, dont voici le lien :
http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-ru377/Les-chiens-de-chasse-ar1369

Cela confirme mon interprétation que si ce sont SES chiens, il doit être titulaire du permis de chasser validé puisqu'il y a action de chasse. Ma source à l'époque, c'était il y a 15 ans était le directeur de ma Fédé qui doit quand même avoir un minimum de connaissances juridiques. Mais la Loi a pu évoluer dans le temps c'est pour cela que je suis allé vérifier mes sources. Et la Jurisprudence ne peut aller à l'encontre de la Loi.

Mais le problème est réglé puisque notre jeune ami nous a informé que c'était les chiens de son grand père qui était présent à toutes les traques auxquelles il participait. Ainsi, on rentre dans le cas d'un auxiliaire de son grand-père ne faisant qu'appuyer les chiens de son grand-père donc couvert par son assurance comme tu l'as indiqué mais n'ayant pas l'information au départ, tout n'était que suppositions.

Ensuite, je ne regrette pas d'avoir passé mon permis, cela m'a non seulement permis de me mettre en conformité avec la Loi, de monter une meute de 15 griffons de pays et de commencer l'entrainement d'un chiot pour en faire un chien de sang qui même si cela ne nécessite pas le permis de chasse me permettra de faire mes recherches en étant armé de ma carabine et de ma dague, ce qui n'est pas inutile pour une recherche sur sanglier blessé. Choses que je n'aurai certainement jamais faîtes si je n'avais pas passer mon permis à l'époque et d'avoir pu vivre des moments de chasse intenses dans la traque puisque je ne suis que piqueux. Je chasse pour et avec mes chiens.

Bien sincèrement,
DD.
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MessageSujet: Re: Quel chien choisir pour la traque sans arme ? Mer 15 Jan 2014 - 19:41

salut moi j ai un griffon bleu de gascogne pour le pied une foi lance je lache la meute d anglo francais et en avant ma musique  

il n y a pas de bonne menee sans rapproche
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Quel chien choisir pour la traque sans arme ?
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