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 quel calibre faut-il?

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jagd17
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 10:52

Prend un gigot ou une épaule et tu verras le résultat !!
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sanglier52
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 11:04

ben non il prend le défaut de l'épaule quand il peut sinon il s'abstient de tirer ce qui n'est pas une honte regarder le gibier fait parti de la chasse contrairement a certains ce qu'il pense quand on ne tire pas ...
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ben62
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 12:10

@r3ptil69 a écrit:
@mahe gwenael a écrit:
@sim 52 a écrit:
pour ma part 9.3 ou 300 win ou un 30 r blaser
Là on commence a tirer de gros gros chevreuils avec ces trois calibres.....
Un bon 270, 280 ou 7x64 sera le calibre parfait pour le tir du chevreuil en battue ou à l'affût.
C'est vrai, mais je suis en 9,3x62 et mes chevreuils je les coupe pas en deux. Avec une bonne balle tout est réalisable.  

Enfin en général j'essaye de visé coup ou tête... Et sa fait mieux quand je loupe, genre le tir est moins évident    
Je ne suis pas expert en gros gibier mais on ma toujours dit de ne jamais viser la téte de l'animal pour éviter de faire une balle de machoire  
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ludovic375
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 12:51

@jagd17 a écrit:
Sur un chevreuil le 300 win !! Je pense que tu retrouve que la tête !!
On peut pulvériser un chevreuil avec un simple .243 Winchester et même une 22-250. Le chevreuil est un animal doté d'un peau plutôt fine et pour peu qu'on touche des os et qu'en plus on utilise une balle molle, les dégâts seront très visible. Après l'histoire du calibre c'est autres chose mais dans l'esprit de beaucoup il subsiste le classique : gros calibre = gros dégâts  
J'ai vu des chevreuil tirés avec des 9.3x62, 9.3x74 R et .375 Holland & Holland magnum et des balles plutôt dures moins abimés que d'autres tirés avec des 7x64 et autres petits calibres.
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FOX
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 14:16

C'est bien connu qu'une balle dure ayant une petite vitesse fera beaucoup moins de dégâts sur la venaison qu'une balle rapide et expansive....
Après c'est affaire d'expérience et de pratique ... 
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Keiler
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 14:18

+1

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r3ptil69
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 16:14

@ben62 a écrit:
@r3ptil69 a écrit:
@mahe gwenael a écrit:
@sim 52 a écrit:
pour ma part 9.3 ou 300 win ou un 30 r blaser
Là on commence a tirer de gros gros chevreuils avec ces trois calibres.....
Un bon 270, 280 ou 7x64 sera le calibre parfait pour le tir du chevreuil en battue ou à l'affût.
C'est vrai, mais je suis en 9,3x62 et mes chevreuils je les coupe pas en deux. Avec une bonne balle tout est réalisable.  

Enfin en général j'essaye de visé coup ou tête... Et sa fait mieux quand je loupe, genre le tir est moins évident    
Je ne suis pas expert en gros gibier mais on ma toujours dit de ne jamais viser la téte de l'animal pour éviter de faire une balle de machoire  
C'est pas complètement faux, après chacun et libre de tirer comme bon lui semble. En même temps sur un animal qui court je vise coup de préférence. Tête uniquement si il est arrête et que je suis sur de mon coup... Et encore quand je dit tête on est souvent plus prêt de la nuque.  

@ludovic375 a écrit:
@jagd17 a écrit:
Sur un chevreuil le 300 win !! Je pense que tu retrouve que la tête !!
On peut pulvériser un chevreuil avec un simple .243 Winchester et même une 22-250. Le chevreuil est un animal doté d'un peau plutôt fine et pour peu qu'on touche des os et qu'en plus on utilise une balle molle, les dégâts seront très visible. Après l'histoire du calibre c'est autres chose mais dans l'esprit de beaucoup il subsiste le classique : gros calibre = gros dégâts  
J'ai vu des chevreuil tirés avec des 9.3x62, 9.3x74 R et .375 Holland & Holland magnum et des balles plutôt dures moins abimés que d'autres tirés avec des 7x64 et autres petits calibres.
+1, complètement d'accord
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jagd17
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 20:54

Bein continuer a tirer du chevreuil avec du 300 c est bien !! D abîmer la bête !! Après chacun est libre de ses opinion !!
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FOX
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 20:59

+ 1 jagd17, mais peut-être que nous on ne sait pas viser !!!!      
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jagd17
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 21:09

Ce n est pas la question de viser mais tout le monde sait la puissance d un 300 !! Déjà sur un sanglier parfois ça fait du dégât alors imagine sur un chevreuil !! Je sais une chose c est que tous les chevreuils tires par chez moi avec une 300 sont sorti pas très propre !!
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Yann73
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 21:15

Pas d accord avec toi.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 21:43

@jagd17 a écrit:
Ce n est pas la question de viser mais tout le monde sait la puissance d un 300 !! Déjà sur un sanglier parfois ça fait du dégât alors imagine sur un chevreuil !! Je sais une chose c est que tous les chevreuils tires par chez moi avec une 300 sont sorti pas très propre !!  
Un animal avec une peau encore plus fine et donc qui a tendance a être plus facilement abimé par les balles.





La photo n'est pas récente, depuis la carabine a occis d'autres animaux.

Quel calibre a tuer ce joli renard  

Tout simplement le bon vieux .375 Holland & Holland magnum    Pour l'utiliser depuis quelques temps en battue, ça "cogne" plus les animaux que les divers .300 magnum et contrairement à ce que j'ai déjà entendu ça n'atomise pas les animaux.
De l'autre coté, la sortie n'était pas beaucoup plus grosse.
Avec une .222 Remington ou une .243 Winchester et des balles molles voir très molles on les abime souvent plus. Et c'est bien une demi-blindée que j'ai tiré et pas spécialement ce qu'il y a de plus dure sur le marché.

J'ai souvenir que sur chevreuil, pas avec mon arme, mais une connaissance avec des Fail Safe de Winchester il fallait quasiment chercher l'entrée de la balle dans les poils et la sortie était à peine plus grosse. Balle beaucoup trop dure et destinée aux grands animaux qui se comporte comme une balle blindée.

Que se soit le .300 Winchester magnum ou même le .300 Weatherby magnum avec des balles de qualités (on exclu donc les demi-blindées trop molles) ne les abiment pas plus voir moins qu'un 7x64 ou un .270 Winchester si ces derniers sont équipées de balles plutôt légères et molles.
Et puis avec tous les calibres sur cet animal, qui comme je le disait a une peau plutôt fine, dès que l'on tape les deux gigues ou les deux épaules, les dégâts deviennent vite importants et ce quelques soit le calibre.
Enfin le débat sur les calibres et les dégâts fera encore couler beaucoup d'encre
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charles01
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Lun 21 Oct 2013 - 23:54

@ludovic375 a écrit:
@jagd17 a écrit:
Sur un chevreuil le 300 win !! Je pense que tu retrouve que la tête !!
On peut pulvériser un chevreuil avec un simple .243 Winchester et même une 22-250. Le chevreuil est un animal doté d'un peau plutôt fine et pour peu qu'on touche des os et qu'en plus on utilise une balle molle, les dégâts seront très visible. Après l'histoire du calibre c'est autres chose mais dans l'esprit de beaucoup il subsiste le classique : gros calibre = gros dégâts  
J'ai vu des chevreuil tirés avec des 9.3x62, 9.3x74 R et .375 Holland & Holland magnum et des balles plutôt dures moins abimés que d'autres tirés avec des 7x64 et autres petits calibres.
La seule fois ou j'ai vu tirer un gros brocard avec une 375 (certainement une munition pas adaptée) l'animal a été tout simplement partagé en deux.pale
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Legio
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 1:55

Je me suis trouvé dans cette situation y a pas longtemps et au final j'ai fini par comprendre une chose.
Ya pas réellement de meilleur choix. ( y en a des moins bon ceci étant !!  )

L'idéal je pense que c'est de trouver avant tout la carabine qui te va bien.

Ensuite tu regardes les calibres dans lesquels elle est disponible.
A savoir que pour chevreuil et sanglier tu a l'embarras du choix quand même.
Considère que du .243 aura tendance a être un peu léger pour du sanglier en battue.
A partir du .270 (je pense que c'est vraiment le minimum syndical pour du sanglier en battue, pour un tireur lambda) tu pourras tuer sans trop de problème pour peu que le tir soit correct.

Mais bon, même avec le calibre le plus idéal du monde si ta carabine ne te va pas le résultat s'en ressentira !

Je me suis posé la question comme toi encore et encore et au final, tu vas avoir les amoureux du 9.3 qui te diront qu'il y a pas mieux, puis les fana du .300 qui te diront "hop doucement, viens voir ma .300 c'est ça le bon choix !" sans oublier le meilleur ami 7x64 qui te dira "Prend ça tu pourras tout faire..." et encore un plus rare mais plus original aussi qui te dira "Eh moi je tire ça avec ma 375HH et ça va bien" (ah bon il est ici aussi ?  )

Tout les sujets sur le choix du calibre se ressemble, ça démarre comme ça, en règle générale viens la "polémique" sur le 270WSM etc...( et sur tous les forum c'est la même chose...et a l'étranger aussi !! )

La vérité c'est qu'ils ont tous un peu raison...
Si il y avait un calibre qui faisait vraiment la différence ça se saurait.

Pour résumé je simplifierais de la sorte :

1- Trouve toi une carabine qui te va bien.
2- Choisi un calibre qui a la capacité suffisante et adapte la munition en fonction. (allez disons tout ce qu'il y a entre du .270 et du .300 avec ça y a déjà de quoi faire... Pas vraiment d'interêt a prendre plus gros)
3- Entraine toi ! Avant tout faut mettre dedans.

Comme on dit c'est pas la taille qui compte c'est comment on s'en sert...
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jagd17
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 6:41

Je vous ferai partager une photo des le prochain chevreuil tire avec une 300 !! Promis !! Et vous verrai la boucherie !! Et comme je dis chacun a son opinion !!
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r3ptil69
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 7:39

@Legio a écrit:
Je me suis trouvé dans cette situation y a pas longtemps et au final j'ai fini par comprendre une chose.
Ya pas réellement de meilleur choix. ( y en a des moins bon ceci étant !!  )

L'idéal je pense que c'est de trouver avant tout la carabine qui te va bien.

Ensuite tu regardes les calibres dans lesquels elle est disponible.
A savoir que pour chevreuil et sanglier tu a l'embarras du choix quand même.
Considère que du .243 aura tendance a être un peu léger pour du sanglier en battue.
A partir du .270 (je pense que c'est vraiment le minimum syndical pour du sanglier en battue, pour un tireur lambda) tu pourras tuer sans trop de problème pour peu que le tir soit correct.

Mais bon, même avec le calibre le plus idéal du monde si ta carabine ne te va pas le résultat s'en ressentira !

Je me suis posé la question comme toi encore et encore et au final, tu vas avoir les amoureux du 9.3 qui te diront qu'il y a pas mieux, puis les fana du .300 qui te diront "hop doucement, viens voir ma .300 c'est ça le bon choix !" sans oublier le meilleur ami 7x64 qui te dira "Prend ça tu pourras tout faire..." et encore un plus rare mais plus original aussi qui te dira "Eh moi je tire ça avec ma 375HH et ça va bien" (ah bon il est ici aussi ?  )

Tout les sujets sur le choix du calibre se ressemble, ça démarre comme ça, en règle générale viens la "polémique" sur le 270WSM etc...( et sur tous les forum c'est la même chose...et a l'étranger aussi !! )

La vérité c'est qu'ils ont tous un peu raison...
Si il y avait un calibre qui faisait vraiment la différence ça se saurait.

Pour résumé je simplifierais de la sorte :

1- Trouve toi une carabine qui te va bien.
2- Choisi un calibre qui a la capacité suffisante et adapte la munition en fonction. (allez disons tout ce qu'il y a entre du .270 et du .300 avec ça y a déjà de quoi faire... Pas vraiment d'interêt a prendre plus gros)
3- Entraine toi ! Avant tout faut mettre dedans.

Comme on dit c'est pas la taille qui compte c'est comment on s'en sert...
Tu as raison, et tu as bien résumé... Tout le monde y va de bon cœur sur ces calibres ( moi le 1er   ). La preuve dans ton discours tu es neutre jusqu’à la fin ou tu conseil pas plus gros que le .300  
Malgré tout... Je suis pas d'accord sur ce qui est en gras... En disant ça, tu élimine le 8x57, les 9,3, etc... qui sont des calibres bien plus adapté pour le tir en battue que le .270 et .300 que tu cite  
Et attention a ne pas déformer se que je dis. Je critique pas ces calibres qui sont très très bon aussi.  

@jagd: Je suis d'accord avec toi que le .300 sa pique les chevreuils, mais je peux te faire passer la même chose avec des calibre comme le 7x64 ou autres calibres. Sa dépend vraiment de la structure de la balle et surtout se quelle va rencontrer en chemin.

@Ludovic375: Moi j'aimerai bien voir le trou de sortit car l'entrée c'est toujours petit... Je peux te montrer le mien de l'année derniere. Tiré avec ma 9,3x62... Il y a une grosse différence entre le coté pile et le coté face  
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jagd17
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 8:09

Je suis d accord avec toi mais avec un 300 on a plus de chance de faire qu un 7x64 mais j avoue qu avec n importe quel calibre tu peux abîmer
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r3ptil69
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 8:32

@jagd17 a écrit:
Je suis d accord avec toi mais avec un 300 on a plus de chance de faire qu un 7x64 mais j avoue qu avec n importe quel calibre tu peux abîmer
Je suis d'accord aussi.
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louis du 33
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 8:57

Bonjour

Faudra le répéter combien de fois ? Ce n'est pas le calibre qui abîme, un calibre est juste un diamètre de munition exprimé en millièmes de pouces ou en système métrique.

C'est sur que si tu balance des core lokt en 150 grains sur des chevreuils et en 300 WM hum ...

Pour avoir vu tirer un chevrillard de 14kg a la 338WM, ils était bien moins abimés qu'avec des 7x64, 270 et compagnie, mais la balle était lourde et a noyau soudé (Freyr DL1 225 ou 250 grains).

Autre exemple une bête rousse tirée au 458 WM, un trou du diamètre du calibre, a l'entrée comme a la sortie, venaison absolument pas brulée ni abimée ...

Exemple perso :
J'ai tiré un brocard cet été a la 270 win ("petit calibre") et balle GPA, je le prends de 3/4 arrière, la balle rentre derrière les côtes et ressort devant l'épaule gauche, a l'entrée faut chercher le trou, par contre a la sortie aie aie ...

CQFD : ce n'est donc pas le calibre qui abime mais bien la structure de l'ogive qu'il met en oeuvre

Pour les calibres véloces tels que les 300, choisissez plutôt des ogives a forte cohésion (Barnes, noyau soudé ou cloisonées ...), ces balles sont plutot dures, mais la vitesse de ces calibres les fait bien travailler ...

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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 9:31

@louis du 33 a écrit:
Bonjour

Faudra le répéter combien de fois ? Ce n'est pas le calibre qui abîme, un calibre est juste un diamètre de munition exprimé en millièmes de pouces ou en système métrique.

C'est sur que si tu balance des core lokt en 150 grains sur des chevreuils et en 300 WM hum ...

Pour avoir vu tirer un chevrillard de 14kg a la 338WM, ils était bien moins abimés qu'avec des 7x64, 270 et compagnie, mais la balle était lourde et a noyau soudé (Freyr DL1 225 ou 250 grains).

Autre exemple une bête rousse tirée au 458 WM, un trou du diamètre du calibre, a l'entrée comme a la sortie, venaison absolument pas brulée ni abimée ...

Exemple perso :    
J'ai tiré un brocard cet été a la 270 win ("petit calibre") et balle GPA, je le prends de 3/4 arrière, la balle rentre derrière les côtes et ressort devant l'épaule gauche, a l'entrée faut chercher le trou, par contre a la sortie aie aie ...

CQFD : ce n'est donc pas le calibre qui abime mais bien la structure de l'ogive qu'il met en oeuvre

Pour les calibres véloces tels que les 300, choisissez plutôt des ogives a forte cohésion (Barnes, noyau soudé ou cloisonées ...), ces balles sont plutot dures, mais la vitesse de ces calibres les fait bien travailler ...

Non mais   mon gars...  

On le sait tous, que ce n'est pas le calibre qui fait du hachis. Mais en attendant sa joue quand même.
Tout dois être adapté.
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 9:40

@r3ptil69 a écrit:
@louis du 33 a écrit:
Bonjour

Faudra le répéter combien de fois ? Ce n'est pas le calibre qui abîme, un calibre est juste un diamètre de munition exprimé en millièmes de pouces ou en système métrique.

C'est sur que si tu balance des core lokt en 150 grains sur des chevreuils et en 300 WM hum ...

Pour avoir vu tirer un chevrillard de 14kg a la 338WM, ils était bien moins abimés qu'avec des 7x64, 270 et compagnie, mais la balle était lourde et a noyau soudé (Freyr DL1 225 ou 250 grains).

Autre exemple une bête rousse tirée au 458 WM, un trou du diamètre du calibre, a l'entrée comme a la sortie, venaison absolument pas brulée ni abimée ...

Exemple perso :    
J'ai tiré un brocard cet été a la 270 win ("petit calibre") et balle GPA, je le prends de 3/4 arrière, la balle rentre derrière les côtes et ressort devant l'épaule gauche, a l'entrée faut chercher le trou, par contre a la sortie aie aie ...

CQFD : ce n'est donc pas le calibre qui abime mais bien la structure de l'ogive qu'il met en oeuvre

Pour les calibres véloces tels que les 300, choisissez plutôt des ogives a forte cohésion (Barnes, noyau soudé ou cloisonées ...), ces balles sont plutot dures, mais la vitesse de ces calibres les fait bien travailler ...

Non mais   mon gars...  

On le sait tous, que ce n'est pas le calibre qui fait du hachis. Mais en attendant sa joue quand même.
Tout dois être adapté.

+1 avec toi reptil Smile
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 9:52

@ludovic375 a écrit:


J'ai souvenir que sur chevreuil, pas avec mon arme, mais une connaissance avec des Fail Safe de Winchester il fallait quasiment chercher l'entrée de la balle dans les poils et la sortie était à peine plus grosse. Balle beaucoup trop dure et destinée aux grands animaux qui se comporte comme une balle blindée.


Pour parler de ce que je connais, j'ai tiré 2 boites de Fail Safe en cal 7mmRM, bonne balle pour le sanglier, pour le peu de chevreuils que j'ai tiré avec à l’affût, balle d'omoplate interdite sinon terrine au menu, les balles de thorax avaient quand même de gros impact, même à l'entrée.
Je pense que les balles en cuivre font moins de dégâts sur le chevreuil.

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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 14:12

@r3ptil69 a écrit:

Tu as raison, et tu as bien résumé... Tout le monde y va de bon cœur sur ces calibres ( moi le 1er   ). La preuve dans ton discours tu es neutre jusqu’à la fin ou tu conseil pas plus gros que le .300  
Malgré tout... Je suis pas d'accord sur ce qui est en gras... En disant ça, tu élimine le 8x57, les 9,3, etc... qui sont des calibres bien plus adapté pour le tir en battue que le .270 et .300 que tu cite  
Et attention a ne pas déformer se que je dis. Je critique pas ces calibres qui sont très très bon aussi.  
Mea Culpa r3ptil ! Il était tard quand j'ai écris. J'incluais le 8x57 en le 9.3 dans mes propos.   
Encore que pour le 9,3, les amoureux ici présent semblent dire que dans ce cas précis il est peut être moins adapté qu'un autre.
C'est pas évident d'avoir un calibre adapté a des gibiers aussi différents qu'un sanglier et un chevreuil...

Le 8x57 me semble dans le cas présent être un bon compromis par ailleurs.
D'autant que maintenant le 8x57IS est autorisé, il aura probablement un peu plus de choix concernant sa carabine. (je n'ai pas vu si il avait au moins choisi un type d'arme ? Semi auto ? express ? verrou ? )
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r3ptil69
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 15:26

@Legio a écrit:

C'est pas évident d'avoir un calibre adapté a des gibiers aussi différents qu'un sanglier et un chevreuil...

C'est vrai!!! Pour ça... un bon 9,3x62    
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jagd17
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MessageSujet: Re: quel calibre faut-il? Mar 22 Oct 2013 - 15:31

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quel calibre faut-il?
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