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 renseignement sur un calibre 8x64

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damien55
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MessageSujet: renseignement sur un calibre 8x64 Ven 23 Nov 2012 - 21:49

quelqu'un ma proposé un carabine a verrou chambrée en 8x64 équipée d'un point rouge.
que pensez vous de se calibre ?
est que qu'on peut tirer le chevreuil et le sanglier avec ce calibre ?
merci
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The King
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Ven 23 Nov 2012 - 22:02

Yep, excellent en battue.

Souvent des anciennes armes de guerre rechambrées !
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neltir
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Ven 23 Nov 2012 - 22:17

Oui les fusils Mauser par exemple ont beaucoup été rechambrés en 8x64S ,mais l'usage du magasin était difficile ,il fallait enfoncer d'avantage le projectile car a l'origine ce magasin était fait pour la 8x57 . Mais il y a eut aussi des armes fabriquées aux USA en 8x64s ,c'est un peu la 8-06 version export .
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ENORA28
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Sam 24 Nov 2012 - 8:51

Le seul problème c'est la distribution. Pas beaucoup de marques font ce calibre. De mémoire Sellier Bellot, RWS, sologne qui est en production restreinte et.....bein c'est tout. Les tireurs sportif la recharge.
C'est un peut comme les calibres weatherby, dans les armureries de campagne accrochez vous
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damien55
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Sam 24 Nov 2012 - 10:20

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neltir
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Sam 24 Nov 2012 - 10:59

Sellier bellot ne les fabrique plus qu'en 196 grains (12,7g)en ogives type HPC et en SPCE
Sauvestre ne la fait plus en FIP battue .GPA la sort en 196 grains à 68 euros la boite en ogives GPA qui sont assez spéciales !!!
cela limite le choix selon gibier recherché et en plus les délais d'approvisionnement sont de l'ordre de 1mois .Les douilles pour rechargement également sont très rares , il faut souvent pratiquer en faisant du reformage .
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ludovic375
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Sam 24 Nov 2012 - 11:16

En dehors des carabines d'origine militaire qui était initialement chambrées en 8x57 JS et qui pour ce plier à notre réglementation ont dues été rechambrées en 8x64 S il n'y a pas grande chose sur le marché en neuf.
A ma connaissance en Europe, seul Heym avec ses modèles Sr 21 et Sr 30 le propose de série.
Blaser l'a retiré de son catalogue....peut être que sur demande

Sinon il reste la solution de se faire une carabine sur mesure dans ce calibre par un des derniers artisans français.

Pour compléter la liste d'Enora ce calibre est également disponible chez Nolasco avec une SPCE (Balle de chez Sellier & Bellot) et une FMj de même masse mais cette dernière est plus destinée au tir sportif. Les deux à un très bon prix.
Freyr propose aussi ce calibre sur demande. J'ai vu chez lui qu'il avait fait un chargement avec une Nosler partition de 13 g et une DL1.

Dommage qu'il soit rare, c'est un calibre qui représente un très bon compromis entre le 7x64 et le 9.3x62.
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JRG
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Dim 25 Nov 2012 - 18:42

Oui, tout est juste... La 8x64 est un excellent calibre entre 8x57 et 8x68. C'est un 8mm pas trop "magnum". Moins chaud que le 8x68.
S&B le donne pour 810 m/s avec la SPCE 196 grs.

Le 8x57 est donne à 726 m/s avec la même balle et... pas de 8x68 chez S&B (la SPCE de 196 grs n'aime peut être pas les trop grandes vitesses ?)

RWS donne sa 8x68S KS 14,5 grammes à 870 m/s
et la 11,9 grammes KS à 990 m/s
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neltir
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Dim 25 Nov 2012 - 18:54

J'ai un Mauser en 8x64 réalésé avec bois modifié , il est très précis , mais je n'ai jamais chassé avec ,je faisait du tir avec en cible, mais je n'ai pas beaucoup de douilles et d'autres calibres sont aussi interressants .
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ludovic375
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Dim 25 Nov 2012 - 20:24

@JRG a écrit:
Oui, tout est juste... La 8x64 est un excellent calibre entre 8x57 et 8x68. C'est un 8mm pas trop "magnum". Moins chaud que le 8x68.
S&B le donne pour 810 m/s avec la SPCE 196 grs.

Le 8x57 est donne à 726 m/s avec la même balle et... pas de 8x68 chez S&B (la SPCE de 196 grs n'aime peut être pas les trop grandes vitesses ?)

RWS donne sa 8x68S KS 14,5 grammes à 870 m/s
et la 11,9 grammes KS à 990 m/s

En tant qu'encartoucheur Sellier & Bellot ne propose pas un grand choix de calibre
Pour ce qui est de la vitesse des munitions, je fait bien plus confiance à mon chronographe plutôt qu'aux chiffres annoncés par le fabricant Mais il est vrai qu'une SPCE monté sur une 8x68S et tiré à courte distance ça pourrait expanser beaucoup. En somme le même travail qu'une Ks de 11.7 g mais en beaucoup moins cher.
Enfin une petite chose, il faut bien écrire 8x64 S car même si il est beaucoup plus rare et désuet il existe aussi le 8x64.
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neltir
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Dim 25 Nov 2012 - 21:29

Il ne faut pas perdre de vue que Sellier et Bellot sont en Tchéquie et leur production autorisée a l'export est régie par des règles de protection des productions locales empèchant de découvrir toute leur gamme de produits.L'importateur officiel de Sellier et bellot en France qui est la SIDAM n'a droit qu'a une certaine gamme d'importation afin de protéger les produits Français .je dois avoir un prospectus de leur production en Tchéquie qui mn'avait été remis lors d'une visite , je le rechercherai demain et vous verrez que on est loin du compte en France !
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JP2
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Dim 25 Nov 2012 - 21:36

8 X 60 S, 8 X 64 S ne sont guère utilisés qu'en France du fait de notre législation débile ! Si la prochaine loi nous autorise enfin les calibres dits "de guerre", le 8 X 57 JS sera le calibre prépondérent et je ne vois pas d'avenir aux deux premiers pré-cités, comme bien d'autres, ils tomberont dans l'oubli.

Amicalement, JP2.
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neltir
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Dim 25 Nov 2012 - 21:40

Oui tout a fait , en France on est obligés de trafiquer les armes pour les utiliser avec "presque " le mème effet que l'origine : débile !
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ludovic375
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Dim 25 Nov 2012 - 22:07

Il est certains que ses calibres vivotent chez nous gràce ou plutôt à cause de notre formidable réglementation Si la réglementation de 1939 n'avait jamais exister je pense que l'on aurait rencontré beaucoup d'arme en 8x57 Js et en 30.06 sur nos layons.

Neltir, Sellier & bellot propose 31 calibres mais dans la liste 10 sont classée chez nous en 1ère catégorie.
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neltir
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Dim 25 Nov 2012 - 22:15

En France oui 31 , mais en fait ils en ont beaucoup plus !
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neltir
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Dim 25 Nov 2012 - 22:32

Ne serais- ce que le calibre 320 (ancien) produit en Italie par Fiocchi et en tchéquie par Sellier et Bellot qui est non importable , ceci par ce qu'il y a encore beaucoup de petits révolverts dits de cyclistes ou autres répliques Belges en 320 en circulation en france classés en 8e ,alors nos chers gouverneurs mettent les ho là ou ho là là a l'mportation de ces munitions qui feraient le bonheur de milliers de collectionneurs :pensez donc un révolvert avec des balles a percussion centrale ...énormes monsieur le ministre !!!!


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franz67
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Lun 9 Juin 2014 - 20:21

Enfin une petite chose, il faut bien écrire 8x64 S car même si il est beaucoup plus rare et désuet il existe aussi le 8x64.

Bonsoir,

Voilà un moment que j'entendais parler de ce site et il est vrai qu'il m'a l'air bien instructif et sympa.
Ayant un petit souci j'ai donc décidé moi aussi de m'y inscrire.

Ma question est la suivante: quelle est donc la vraie différence entre ces fameux 8x64 et 8x64S?
Ne sont-ils pas compatibles, enfin je veux dire, n'est-il pas possible de tirer de la Sellier&Bellot 8x64S SPCE en 196grs (la plus fréquente) dans une Mauser K98 dont le tonnerre est marqué "8x64"?
J'ai voulu me renseigné auprès de sources que je pensais fiables mais bim bam boum les avis divergent de façon hallucinante. Entre les "Ah non surtout pas tu va droit au désastre!" et les "L'ogive, c'est du 323, donc adaptée à tous les calibres 8mm, vas-y tu peux utiliser tes 8x64S sans souci, j'ai déjà fait le truc..."
Franchement qui dit vrai? La semaine dernière j'étais à deux doigts de tirer mes S&B 8x64S dans ma K98 8x64 quand j'ai vu sur la boîte la chose suivante "Only for barrels with S-caliber bore 7,89mm groove 8,20mm" Je ne suis pas un bon anglophone mais ça m'a mis un doute.
Bref la 8x64S est-elle à proscrire dans mon canon en 8x64 "normal"?
Merci d'avance messieurs!
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Keiler
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Lun 9 Juin 2014 - 20:36

Bonsoir,
8mm = .3168"
8mmS= .323"
Les balles n'ont pas le même diamètre et les âmes de canon non plus, donc l'expérience est à déconseiller.

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" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
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Dernière édition par Keiler le Jeu 12 Juin 2014 - 20:56, édité 1 fois
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franz67
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Lun 9 Juin 2014 - 23:28

Merci pour la réponse,

Effectivement j'avais entendu parler de cette différence de diamètre mais étant donné la fiabilité (peu sûre) de mon interlocuteur, le doute persistait.
Pour preuve, il m'a bien donné 323" pour la "S" mais 318" pour la 8mm "normale"...
Que pensez-vous de ceux affirmant tirer des ogives de Lebel calibrées en 327" dans des Mauser en 323" sans aucun souci?
Quand je fais état de ma méfiance, on me fait presque passer pour une tata en me disant que les K98 c'est de la mécanique robuste et que depuis le temps qu'ils font ça, si vraiment cela posait problème, ils auraient déjà eu des pépins.
Je préfère passer pour une tata plutôt que de massacrer cette super carabine présente depuis, ouh des lustres, dans la famille.
Bref, dans mon cas le problème est de pouvoir trouver des cartouches en 8x64 "standard" et il semblerait que cela ce ne se fasse plus depuis un moment. En munitions manufacturées en tous cas. Vous l'aurez compris, je ne savais pas du tout que ce calibre existe. Je ne connaissais que le 8x64S.
Je vais donc tenter de trouver un "rechargeur" d'expérience. Le cas échéant, cette 98 devra définitivement tirer sa référence, tout comme mon grand-père. Vraiment dommage!
Mais merci beaucoup pour l'aide apportée. Sincèrement.
Bonne soirée et à bientôt.
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Mar 10 Juin 2014 - 21:45

@franz67 a écrit:
Merci pour la réponse,


Pour preuve, il m'a bien donné 323" pour la "S" mais 318" pour la 8mm "normale"...


Ce que vous a dit votre interlocuteur sur ces diamètres à fond de rayures sont exacts.

316" à fond de rayures pour un 8 mm serré est inexact.
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Keiler
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Jeu 12 Juin 2014 - 20:55

Alors j'ai fait erreur !

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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Jeu 12 Juin 2014 - 21:18

bonsoir.je donne les références du Malfatti bien connu des rechargeurs
longueur de la douille 64mm
diametre du projectile 8,22mm
diametre du collet 8,96mm
longueur de la cartouche 87,50mm
pression admissible 3500bars
produite en 1912 par Wilhelm Brenneke qui en sorte une extrapolation de la 8x57 avec une douille de plus grande capacité
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JRG
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Jeu 12 Juin 2014 - 21:38

Attention, MALFATTI n'est pas la norme CIP...
Ce qui ne retire rien à son remarquable travail.
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renard81jm
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Jeu 12 Juin 2014 - 22:06

re.alors voila la cip de la 8x64s
long de la douille 64mm
diametre du collet 8.96mm
long de la cartouche 87.50mm
diametre nominal de l'alesage 7.89mm
diametre nominal a fond de rayure 8.20
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franz67
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MessageSujet: Re: renseignement sur un calibre 8x64 Sam 14 Juin 2014 - 18:03

Bonjour,

Merci pour vos indications.
Donc dans mon cas, toute la difficulté consiste désormais à trouver ces fameuses ogives en 318", ce qui semble ne pas être monnaie courante. Les plus fréquentes étant les ogives en 323".
J'en ai bien trouvé mais à plus de 70 euros les 50 pièces, et de toute façon le vendeur n'expédie pas à l'international, se situant en Belgique.
Sans compter qu'il me faudra également trouver un rechargeur capable.
Merci encore pour votre aide.
Salut.
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