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 cartouche solognac xl 40g

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aurelien-du-62
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MessageSujet: cartouche solognac xl 40g Dim 1 Juil 2012 - 23:21

bonjour connaissais les cartouche solognac xl 40 g que val t elle ?
et quelle plomb choisir pour le pigeon le 4 ou le 6 ? quel et leur porté ?
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chasseur62
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Dim 1 Juil 2012 - 23:31

Salut,

Je ne connais pas cette cartouche, mais pour tirer au vol, évite les grosses charges. Ce n'est pas parceque tu as 40 grs. de plomb que tu vas aller plus loin qu'avec une 34 ou 36 grs.

Pour la portée, tout dépend du chokage, de la longeur du canon et de l'âme de ce dernier.
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aurelien-du-62
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Dim 1 Juil 2012 - 23:47

c est un canon 71 en 1/2 ou 3/4 mais ou je chasse en plaine le pigeon pas assez haut
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palombe08
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Lun 2 Juil 2012 - 9:11

salut, tire plutot du 5 en 36g ça irra bien mieux.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Lun 2 Juil 2012 - 9:11

@chasseur62 a écrit:
Salut,

Ce n'est pas parceque tu as 40 grs. de plomb que tu vas aller plus loin qu'avec une 34 ou 36 grs.
Bonjour ,
.... pas plus loin mais moins vite.... les lourdes charges sont nécéssairement plus lentes en vitesse ...
avec ces poids on est le plus souvent bien en deça des 400 m/s , ce qui oblige à des corrections importantes
qui peuvent être la cause de ratés inexpliqués....surtout au vol....
A réserver au tir posé..... à mon avis , une bonne 34 ou 36 grammes rapide et en BJ fera toujours mieux...
Cordialement ,
DARNEPASSION
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alex33
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Lun 2 Juil 2012 - 10:14

Halifax a tout a fait raison , par contre au poser en 4 elle est très bien !

_________________
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jagd17
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Lun 2 Juil 2012 - 12:17

vaut mieux une bonne 36g !!!! comme le disent les autres !!!
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chasseur62
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Lun 2 Juil 2012 - 19:50

@HALIFAX82 a écrit:
@chasseur62 a écrit:
Salut,

Ce n'est pas parceque tu as 40 grs. de plomb que tu vas aller plus loin qu'avec une 34 ou 36 grs.
Bonjour ,
.... pas plus loin mais moins vite.... les lourdes charges sont nécéssairement plus lentes en vitesse ...
avec ces poids on est le plus souvent bien en deça des 400 m/s , ce qui oblige à des corrections importantes
qui peuvent être la cause de ratés inexpliqués....surtout au vol....
A réserver au tir posé..... à mon avis , une bonne 34 ou 36 grammes rapide et en BJ fera toujours mieux...
Cordialement ,
DARNEPASSION

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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Lun 2 Juil 2012 - 22:32

@HALIFAX82 a écrit:

Bonjour ,
.... pas plus loin mais moins vite.... les lourdes charges sont nécéssairement plus lentes en vitesse ...
avec ces poids on est le plus souvent bien en deça des 400 m/s , ce qui oblige à des corrections importantes
qui peuvent être la cause de ratés inexpliqués....surtout au vol....
A réserver au tir posé..... à mon avis , une bonne 34 ou 36 grammes rapide et en BJ fera toujours mieux...
Cordialement ,
DARNEPASSION

Bonsoir a tous,
Je me suis adonne a un petit calcul concernant les differences de correction a apporter selon que l'on utilise une cartouche a haute vitesse ou une plus lente et d'apres mes resultats, je ne suis pas convaincu que la difference explique des rates aux vols, mais bon, je ne suis pas un matheux et si vous decouvrez des erreurs de calculs, faites-le moi savoir!
Si on compare une cartouche a 420m/s avec une cartouche a 370m/s et un pigeon traversard volant a 70km/h (20m/s) a une distance de 40m.
Il faut 0,095 s pour que les plombs tires a 420 m/s parcourent les 40m contre 0.108 s pour les plombs tires a 370m/s soit un ecart de 0,013 s. Durant ces 0,013 s le pigeon volant a 70km/h a parcouru 20cm! En tenant compte de la longueur de la colonne de plombs et du diametre de la gerbe, je ne pense pas qu'une telle difference puisse avoir une incidence sur l'atteinte du gibier... Meme en prenant une cartouche subsonique a 320m/s, les 40m sont couverts en 0,125 s, soit 0,03 s de plus que qu'avec la cartouche a 420 m/s mais durant ces 0,03 s le pigeon n'a fait que 60cm, ce qui est deja plus consequent mais cela represente une difference de vitesse de 100 m/s!!!
A mon avis la plus importante cause de rates avec des cartouches a charges lourdes, c'est parce que l'on surestime leurs performances et que l'on tente des coups de longueur et que probablement, on sous-estime la distance et on ne "met pas assez devant" mais je ne pense pas que ce soit lie a la vitesse intrinseque de la cartouche. Et puis, il y a aussi certains chasseurs qui ne touchent rien avec de la 30g, qui montent a 32g sans plus de resultat et qui cherchent des charges plus lourdes alors qu'un investissement plus sage serait quelques bonnes series de parcours de chasse.
C'est une theorie qui n'engage que moi et je n'ai pas pris en compte le fait que les plombs perdent de leur vitesse sur les 40m a parcourir - il aurait fallu une vitesse moyenne mais je ne sais pas ou me procurer les chiffres. D'autre part la vitesse joue un role tres important dans le tir de la grenaille d'acier et de l'energie developpee par la grenaille mais c'est une autre histoire...

Cependant, je suis tout a fait de ton avis Halifax82 qu' "une bonne 34 ou 36 grammes rapide et en BJ fera toujours mieux..."
Cordialement,

L'Insulaire
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springer60
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mar 3 Juil 2012 - 0:08

Je suis d'accord avec toi sur tout l'insulaire sauf que pour moi 20cm sa suffit pour passer à côté.
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mar 3 Juil 2012 - 10:35

Salut Springer60,
Moi, j'aurais pense qu'une erreur de visee de 20cm serait compensee par le diametre de la gerbe mais tu as peut-etre raison et il est possible que ce soit suffisant pour rater. Cependant, un ecart de 20cm correspond a une difference de vitesse des plombs de 50m/s. Si on prend par exemple deux cartouches a 380 m/s et 405 m/s, la difference a 40m sur le pigeon n'est plus que de 5cm ce qui est negligeable.
Il est aussi reconnu qu'aux tres hautes vitesses, la gerbe est beaucoup plus perturbee qu'a des vitesses plus moderees (aux alentours des 370-380m/s) alors l'argument des hautes vitesses pour les cartouches (chargees au plomb) tient-il la route?

Cordialement,

L'Insulaire


Dernière édition par Insulaire le Mar 3 Juil 2012 - 14:54, édité 1 fois
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springer60
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mar 3 Juil 2012 - 12:21

Le diamètre de la gerbe peut rattrapé cette erreur de 20cm à condition d'être bien centré mais ça ce n'est pas toujours le cas, heureusement qu'il existe les bords de gerbes pour rattrapper la misère!! lol!

Donc effectivement si le tir est centré, on doit normalement tué le pigeon.
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aurelien63
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mar 3 Juil 2012 - 17:13

sauf que si tu tir un pigeon qui est fuyant avec la charge de plomb tu explose tout si sa passe trop prés comme dans le brouillard si tu chasses en col enfin dans le nord y a pas bien de col ! lol
les anglais tir le pigeon avec du plomb 6 en 28g au maxi 32g
il suffi d avoir de l entrainement ,
mais bon tir de la 40g si sa te fait plaisir , en 4 sa porte plus que le 6 mais sa écarte plus donc à toi de voir , j ai tester la remington en 40g ben pas de changement , eu non c'est le porte feuille qui change , et plus de raté
moi 36g en 6 fob special pigeon sa tombe en pack de 100
une chose est sur c'est que quand je met du 4 je tombe moins de pigeons voir j ' en perds ils doivent recevoir moins de plombs et tombe moins raide mort , mais sa n engage que moi si non sa les casse trop
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frablo
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mar 3 Juil 2012 - 18:10

Il me semble que vos calculs partent d'un mauvais raisonnement, les 400m/s sont à la sortie du canon. A 40m en hauteur, avec du petit plomb, vous pouvez enlever la moitié de vitesse, ce qui augmente considérablement le retard au rdv avec le gibier.
Il existe des cartouches "chargées" rapides, à très haute pression, mais employées dans un canon standard, le gain est négligeable.
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mar 3 Juil 2012 - 21:05

Bonjour Frablo,
Tout a fait d'accord avec vous en ce qui concerne la perte de vitesse des plombs et je suis bien conscient que les vitesses sont mesurées à la bouche mais cependant j'avais précisé dans mon post:
"je n'ai pas pris en compte le fait que les plombs perdent de leur vitesse sur les 40m à parcourir- il aurait fallu une vitesse moyenne mais je ne sais pas ou me procurer les chiffres."
Du coup, j’ai fait un peu de recherche sur la perte de vitesse des plombs de chasse et j’ai trouvé deux sources de chiffres différentes sur des sites anglo-saxons : l’une pour une charge de 7,5 et l’autre pour une charge de 4 (le grammage n’est pas mentionné) :
Pour le 7.5 :
Vitesse a la bouche : 372m/s - à 15m : 263m/s – à 30m : 205m/s – à 50m : 152m/s soit une vitesse moyenne d'environ 250m/s pour parcourir 50m
Pour le 4 :
Vitesse à la bouche : 430m/s – à 18m : 306m/s - à 27m : 267m/s – à 36m : 235m/s – à 45m : 210m/s soit 290m/s en moyenne pour parcourir 45m
Les plombs tirés à la vitesse moyenne de 250m/s (372m/s a la bouche) mettent environ 0,16s pour couvrir 40m alors que ceux tirés à 290m/s de moyenne (430m/s a la bouche) mettent 0,13s pour parcourir la même distance soit un écart de 0,03s (60cm a 40m sur le pigeon volant a 70km/h).
La comparaison n’est peut-être pas très fiable car les seules données que j’ai pu trouver concernent du 7,5 à 372m/s et du 4 à 430m/s alors qu’il aurait été plus objectif d’avoir le même numéro de plomb tiré à des vitesses différentes mais enfin cela donne quand même un aperçu et fait un peu réfléchir.
Désole Aurélien-du-62 si cela ne répond pas tout à fait à ta question sur la cartouche solognac xl 40 g...

Cordialement,

L’Insulaire
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aurelien-du-62
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mar 3 Juil 2012 - 21:41

merci de vos réponse je vais plus to prendre une 34 ou 36 gr
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jagd17
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mar 3 Juil 2012 - 21:53

Bonne décision
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springer60
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mer 4 Juil 2012 - 0:26

@frablo a écrit:
Il me semble que vos calculs partent d'un mauvais raisonnement, les 400m/s sont à la sortie du canon. A 40m en hauteur, avec du petit plomb, vous pouvez enlever la moitié de vitesse, ce qui augmente considérablement le retard au rdv avec le gibier.

C'est pas faux Franck.
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miroku56
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mer 4 Juil 2012 - 11:32

salut
c'est une très bonne cartouche et au temps ou on pouvait la tirer sur le maritime beaucoup de chasseurs la tiraient en plomb de 6 et 4 .
l'avantage d'une charge forte est que l'on peut ouvrir les chokes pour avoir un excellent rendement en terme d'atteintes sur gibier en vol .
a+
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jagd17
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Mer 4 Juil 2012 - 16:33

Je préfère une 36g en plombs de 6 qu une 40 g en plombs de 6
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coco59730
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MessageSujet: Re: cartouche solognac xl 40g Ven 6 Juil 2012 - 11:02

@aurelien-du-62 a écrit:
bonjour connaissais les cartouche solognac xl 40 g que val t elle ?
et quelle plomb choisir pour le pigeon le 4 ou le 6 ? quel et leur porté ?
Bonjour Aurélien,

J'ai déjà tiré tiré cette cartouche au gibier d'eau, tu peux y aller les yeux fermés, c'est une très bonne cartouche, rien à redire en qualité/prix. Mais il est vrai que je n'ai pas vu de différence avec la 36g spécial pigeon (toujours en solognac et en n°6).
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cartouche solognac xl 40g
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