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 Pochette surprise Winchester !

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SunnySunshine
Bécasse
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MessageSujet: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 18:17

Salut à tous ! J'espère que vous passez tous un bon weekend de Pâques.
Aujourd'hui j'ai bien trouvé quelques poules en chocolat dans mon appartement, mais ce n'est pas la seule surprise de la journée...

Comme vous le savez, j'avais demandé conseil à tout les membres du forum quant à l'achat d'un premier fusil, et je m'étais alors arrêté sur un winchester select (English ou Light... à déterminer). Alors que j'étais invité à manger par mon oncle dans la maison de (feu ) mes grands parents ce midi, je commence à discuter du permis chasse avec celui-ci. Il me confit alors que le fusil du grand père (maternel) est toujours disponible à la cave (dans un endroit bien au sec), et qu'il exige que je le récupère pour chasser avec. Il m'explique également que le fusil à très peu servi (environ 50 cartouches)...

M'imaginant une vieille pétoire d'un calibre inconnu sourire aux lèvres, je descend tel un enfant dans les tréfonds de la fameuse cave, afin d'inspecter ce trésor de famille qui n'attend plus que moi Je ne sais pas si l'on doit croire au hasard ou pas... ou si le destin familiale doit jouer un rôle ici, mais toujours est-il que la pétoire en question s''avère en réalité être beaucoup plus intéressante que je ne l'avais soupçonné... Croyez le ou non, en ouvrant délicatement l'étui qui renferme l'objet, je découvre peu à peu un fusil Winchester calibre 12... canon 71cm, mono-détente... chambré en 70... NEUF avec en bonus une extension pour le recul en bout de crosse... Le tout mise en conformité pour un gaucher...............Or il se trouve que je suis gaucher... et qu'en le montant à l'épaule, je ressent comme un "coup de coeur", décrit par certains d'entre vous...résumé approximatif de mon ressenti en smiley ci-dessous :

---> ---> --->

Je saute de joie ! Puis je me dis... restons calme, notons tout les éléments qui peuvent m'aider à expliquer sur PLC ce que j'ai trouvé dans cette housse. Les membres pourront sûrement m'aider à retrouver une trace de ce modèle.
Je fait donc appel à vous, dans un premier temps pour m'aider à voir si il peut être un bon premier fusil, si il n'est pas trop vieux etc... (n'ayant pas mon appareil photo sur moi, j'ai tout noté) :

- Sur le canon sont inscrit les informations suivantes :
- Winchester - Model 91 - 12 gauge - 2.3/4" - 70mm - Proof/steel - puis un logo gravé comme un petit poinçon, avec un "W".
La gravure sur la bascule est de type "anglaise" dans le même type du select english actuel, et la partie sur laquelle est inscrit "winchester" sous le fusil est une petite plaque noire. Je crois avoir trouvé une photo qui se rapproche beaucoup de ce que j'ai vu aujourd'hui (Neltir en saura peut être plus...) :



Dans un second temps, j'aimerai savoir :

- Dans quel conditions il est possible de disposer de cette arme une fois mon permis obtenu, puisque aucun papier n'accompagnait l'arme...

- Est-il possible de l’emmener démontée chez un armurier afin que celui-ci nettoie tout les éléments ? En regardant dans les canons j'ai pu appercevoir quelques petites particules, peut être des résidus de toile d'araignée...

Merci énormément à vous tous pour la lecture, mais si il s'avère que cette arme peut être mon premier fusil, alors l'argent économisé me permettra de vous payer une sacré tournée et d'acheter quelques cartouches en plus lol! De plus... j'avoue qu'avoir une petite partie de la famille qui m'accompagne via ce fusil dans mes premiers pas de chasseurs m’émeus assez...

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kiki 71
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 18:38

ya plus qu'a
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The King
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 18:41

Quelle belle trouvaille ! ;-)

Un fusil n'est jamais trop vieux, en plus c'est un winchester et éprouvé billes d'acier. Bref tu peux tout faire ! ;-)
Et on trouve des pièces de 91 d'occas facilement.

Pour les questions : après ton permis enregistrement aujourd'hui il me semble.

Pour l'armurier, oui il peut te le contrôler entièrement pour une somme modique (une trentaine d'euros) mais si c'est juste de la saleté dans les canons, tu peux le faire toi même ! Je pense plutôt à de la graisse éventuellement figée dans le mécanisme. Selon la percussion ressentie.

Et un fusil avec une histoire familiale, rien de tel!!

Pour la tournée, je suis là ! Wink
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griffon33
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 18:52

quelle aubaine pour toi , c'est vraiment bien pour toi , sais tu en quelle année a t il était acheté ?

c'est vraiment une belle histoire et pouvoir aller à la chasse avec le fusil ayant appartenu à son grand pére , donne à celui ci une grande valeur sentimentale !!!
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Keiler
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 19:26

@The King a écrit:
Quelle belle trouvaille ! ;-)

Un fusil n'est jamais trop vieux, en plus c'est un winchester et éprouvé billes d'acier. Bref tu peux tout faire ! ;-)
Et on trouve des pièces de 91 d'occas facilement.

Pour les questions : après ton permis enregistrement aujourd'hui il me semble.

Pour l'armurier, oui il peut te le contrôler entièrement pour une somme modique (une trentaine d'euros) mais si c'est juste de la saleté dans les canons, tu peux le faire toi même ! Je pense plutôt à de la graisse éventuellement figée dans le mécanisme. Selon la percussion ressentie.

Et un fusil avec une histoire familiale, rien de tel!!

Pour la tournée, je suis là ! Wink

Il n'est pas sur qu'il soit éprouvé "billes d'acier", mais pour la chasse devant soi, c'est tout de même une arme qui donnera pleinement satisfaction, c'est une arme qui doit avoir environ 30 ans, c'est du costaud de chez costaud, Neltir va nous donner des précisions

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Amicalement,
Keiler


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Confucius
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alex33
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 19:32

Une bien belle histoire , et quelle chance pour toi !
Fait en bon usage !
Par contre pour le gibier d'eau , tu va je pense être obliger de tirer du substitut ou de la basse pression car je pense comme Marcel !
Je doute qu'il soit éprouvé bille d'acier ...

_________________
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louis du 33
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 19:37

Quelle belle trouvaille !!

Une bien belle arme, qui te donnera satisfaction pour le petit gibier, en revanche je pense qu'il n'est pas éprouvé billes d'acier, donc cartouches basse pression

Sait tu comment il est choké ?

Ceci dit attends que Neltir passe sur ton post, il pourra t'en dire plus sur ton arme
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forus
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 19:54

Un fusil avec une histoire comme sa, même si t'es le plus riche de la terre, tu ne peux te l'offrir !
Vraiment le fusil idéal !

Niveau papier, je pense qu'une simple déclaration en gendarmerie suffit mais pas sur.

bon maintenant, on attends la tournée !
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SunnySunshine
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 20:28

Merci à tous pour vos précisions Smile
J'avoue que je n'en reviens toujours pas...

Je pense en effet attendre Neltir pour les infos qu'il me manque (peut être connaîtra-il le chockage par rapport à l'année). Entre temps j'ai cru comprendre que l'inscription "steel proof" signifie en effet que je peux tirer avec de la bille d'acier mais bon... je vais quand même approfondir le truc pour être certain !

Par contre the King, je peux donc m'en servir dès mon permis en poche mais pour l'emmener chez l'Armurier pour une éventuelle "révision", est-il nécessaire d'avoir le permis ? Va-t-on me demander certains justificatifs ? Je me pose cette question car ça pourrait être l'occasion de l'emmener afin qu'il soit directement prêt quand j'ai validé le tout.

Bonne soirée à tous !

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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 20:31

Ah, petite rectification Louis :

- Fusil non éprouvé billes d'acier

- Chokage : Full / 1/2
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gxa68
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 20:44

Par curiosité,vas voir là....
http://www.passionlachasse.com/t8772-votre-avis-sur-ce-fusil-winchester
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SunnySunshine
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 20:53

Merci GxA ! C'est en effet très très proche de celui-là, saufe que le miens à une monodétente. (sur le liens que tu m'a envoyé je crois que c'est un double)

Laughing
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louis du 33
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 21:09

@SunnySunshine a écrit:
Ah, petite rectification Louis :

- Fusil non éprouvé billes d'acier

- Chokage : Full / 1/2

Il n'est donc pas éprouvé donc si tu vas au gibier d'eau tu devras tirer des cartouchez basse pression

Pour le chokage c'est impec, un pote utilise sa et sa va très très bien !
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SunnySunshine
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 21:41

Ça marche, je vais commencer avec ça Smile
Finalement, j'ai retrouvé exactement le même modèle histoire que vous puissiez voir la bête :

http://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-91-12-70-item-860889.html

PS pour les modérateurs : si le lien n'est pas approprié, n'hésitez pas à le retirer !
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neltir
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 23:43

Bonsoir , ton fusil est un modèle Anson fabriqué à New Heaven ,cette usine à arrètée sa fabrication en 2006 .Ce modèle a été suivit jusqu'en 2000,ensuite le modèle 91 a été copié par LAURINA en Espagne ,mais ce n'est pas une si bonne qualité . Si il y a le W cela ne fait aucun doute,c'est bien un New Heaven un vrais US . si il ya Le L +W c'est un Laurina alors la dommage! .Un W est un fusil pour une vie . Il n'y a jamais de jeu dans la bascule à cause des tenons de bascule côniques ,c'est la particularité de cette serie qui à un rattrappage automatique de jeu depuis ce modéle et maintenant sur le SELECT ils poursuivent ce système . Je crois me souvenir qu'il est bronzé noir mat ,ce qui améliore les marques de doigts et évite les reflets . La gravure était faite par L'équipe de Walter Brusk un écossais qui à la fermeture de New Heaven à refusé de travailler pour Laurina et est parti avec une partie de son équipe chez Browning international .On retrouve donc ces motifs sur certains Browning Luxes.
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konigsfront
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Dim 8 Avr 2012 - 23:49

Pour la déclaration,simple:tu l'as acheté a ton oncle AVANT decémbre 2011,époque ou on ne déclarai pas les fusil a canon lisse a un coup par canon,donc pas de déclaration....Certains diront que j'abuse mais ayant souvenir de la déclaration en 1995 de la winchester 94 de mon père face a un gendarme borné qui nous soutenait que c'était une "automatique" en calibre de "guerre"alors qu'on avait les papiers d'achat de chez Kettner prouvant qu'elle était en 5ème catégorie,je serai d'avis de faire ça.On y a passé une heure et le gars nous a laché le papier à contrecoeur en disant "qu'il allait vérifier...."
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neltir
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Lun 9 Avr 2012 - 0:01

Si tes garnds parents sont décédés . tu vas chez le notaire qui te fait un certificat d'hérédité et tu est proprio de ce fusil depuis cette date de décès .
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pilou2
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Lun 9 Avr 2012 - 4:53

+1 neltir
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The King
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Lun 9 Avr 2012 - 9:13

Désolé, je m'étais arrêté à "Proof/steel" ! ;-)

Pour l'armurier, tout dépend, je vais toujours chez le même donc à force il me connait et ne me demande plus la présentation du permis !
Après quand tu amènes une arme pour révision, ça me parait moins formaliste que quand tu es un inconnu qui vient acheter des munitions.
Et a 25 ans on pourrait penser que tu as déjà le permis en poche.

A voir donc, tout dépend de l'homme !
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SunnySunshine
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Lun 9 Avr 2012 - 10:17

Merci énormément à tous pour ces précisions Smile
Je vous tiendrai au courant du futur de ce fusil une fois mon permis passé. Y a-t- encore des membres qui tirent au canon non éprouvé billes d'acier où avez vous tous passé le pas ? ^^
J'ai vu que les cartouches de substitution coûtaient un peu plus cher.

PS : Merci à toi Neltir pour les explications ! J'ai réussi à trouver un photo du fameux poinçon si c'est bien à cet endroit du fusil qu'on le trouve. Peux-être arrivera-tu à déceler si il s'agit d'un Laurina. Mais d'après ce que tu me dis, si c'est passé là bas en 2000, alors il se pourrait bien que ce soit un fusil fabriqué à new heaven. Je ne vois pas mon Grand père acheter ça après l'an 2000. Enfin je vais me renseigner Smile

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alex33
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Lun 9 Avr 2012 - 10:27

Beaucoup on passé le cap effectivement , mais j'ai encore quelques copains qui tire en basse pression et ma fois il font de jolie coup et prèleve quand Meme du gibier ...
En basse pression tu as la spécial canards de chez rottweill en 34 grammes bille de 4 qui marche plutôt pas mal jusqu'à 30/35 mètres Max !

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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Lun 9 Avr 2012 - 11:22

@alex33 a écrit:
Beaucoup on passé le cap effectivement , mais j'ai encore quelques copains qui tire en basse pression et ma fois il font de jolie coup et prèleve quand Meme du gibier ...
En basse pression tu as la spécial canards de chez rottweill en 34 grammes bille de 4 qui marche plutôt pas mal jusqu'à 30/35 mètres Max !

+1 pour la rottweil 34 c'est une cartouche que je tir depuis deux ans et qui fonctionne bien .
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Lun 9 Avr 2012 - 11:26

Elle fonctionne bien c'est sur !
Mais il fait la tirer en full chock pour espérer avoir une belle gerbe .

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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Lun 9 Avr 2012 - 13:53

Non ce n'est pas un Laurona made in Eibar spain , dès 2004 les Winchester 91 ont eut pour certains la frappe W +L ,La Fn fournisseuse des canons partagait les produits avec Laurona ,puis dès fin 2006 la FN Herstal devenue alliée de Winchester à majorité confia la fabrication de ce modèle à Laurona Eibar en Espagne qui grava sur le côté gauche de ses productions le mot LAURONA made in Spain ,le W +L disparu .
Avant cela en 1991 jusqu'en 2004 il n'y avait que le W suivit de deux ou trois chiffres parfois car la firme de New Heaven était purement Winchester et fabriqua le modèle Anson en Caroline du Nord à Anson tout d'abord,puis dans ses trois autres centres . Ce fut une époque assez cafouilleuse pour les fusils de chasse Winchester .
Il est encore possible de trouver des canons s'adaptant sur le modèle 91 et éprouvés acier ,car ces canons viennent de la FN à Herstal qui le équipaient soit de canons courts pour le trap soit de canons de 71 cm jusqu'en 2009 . Bien que je n'ai jamais essayé un canon récent de Laurona sur un Winchester de 1991 , mais il y a une grande similitude et cela vaudrait le coup de voir cela .
Quoi qu'il en soit ces canons d'excellente facture utilisés avec des cartouches à jupes ne craignent rien . St Etienne en a rééprouvé des centaines .
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MessageSujet: Re: Pochette surprise Winchester ! Lun 9 Avr 2012 - 14:44

Hasard ou pas, quelle belle histoire .
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Pochette surprise Winchester !
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