Kipplauf ou express affût/approche

Bonjour/bonsoir tous le monde,

J'aurai aimé savoir si c'est mieux d'acheter à côté une kipplauf que pour l'affût et l'approche ou garder un express qui sert déjà pour la battue et l'équiper d'une lunette et ce servir que d'un seul canon?

Je vous souhaite de passer de bonnes fêtes de fin d'année

Joyeux noël. Là c'est juste une question de budget.  Une double express avec une optique peut faire de l'approche même en gardant une lunette de type battue.  Apres il y a "approche" et "approche" entre un chevreuil en lisière de haie et un mouflon en montagne dégagés, les distances ne sont pas les mêmes.   De l'affut ... pourquoi pas, régler sur un canon avec une optique qui permet de tirer a la pénombre ça peut le faire. Mais.... ça ne vaudra pas une kipplauf ou même une pétoire a verrou . J'ai un copain qui a une k95, ça va bien, même si elle ne va quasiment plus en montagne.

petrov a écrit:Joyeux noël. Là c'est juste une question de budget.  Une double express avec une optique peut faire de l'approche même en gardant une lunette de type battue.  Apres il y a "approche" et "approche" entre un chevreuil en lisière de haie et un mouflon en montagne dégagés, les distances ne sont pas les mêmes.   De l'affut ... pourquoi pas, régler sur un canon avec une optique qui permet de tirer a la pénombre ça peut le faire. Mais.... ça ne vaudra pas une kipplauf ou même une pétoire a verrou . J'ai un copain qui a une k95, ça va bien, même si elle ne va quasiment plus en montagne.

C'est pour faire de l'affût/approche au renard en pleine, des tir qui ne vont pas a plus de 150m et encore même 100/120m je pense qu'un en est plus proche de la vérité questions de sécurité puis surtout les capacités du tireur

Je pense que c'est jouable . As tu déjà fait du tir a la cible genre 50; 100m avec ton express?

petrov a écrit:Je pense que c'est jouable . As tu déjà fait du tir a la cible genre 50; 100m avec ton express?

Jamais, seulement des tirs a environ 35m pour régler le point rouge

Tu n'auras jamais la même precision avec un express et une carabine à 150 200 m.
L'express est l'arme reine pour la battue avec des tirs en moyenne à 50 m et rarement à 80/100 m et avec une lunette

Bonjour, j'ai un collègue qui avec sa fabarm fait de l'affût et approche jusqu'à 150m avec une leupold en 2-10×42. Lunette réglée sur le canon du bas bref comme une kilpauf. Ne surtout pas espérer pouvoir se servir des deux canons sauf sur les 50 premiers mètres.

bessat a écrit:Tu n'auras jamais la même precision avec un express et une carabine à 150 200 m.
L'express est l'arme reine pour la battue avec des tirs en moyenne à 50 m et rarement à 80/100 m et avec  une lunette

Ce que je ne comprends pas c'est qu'au final un express c'est une kipplauf à laquelle on y a soudé un deuxième canon donc pourquoi une kipplauf serait plus précise qu'un express où on utilise qu'un seul canon ? Sachant que L'Express est en 30-06 avec des canons de 60cm

ça pas trop rien à voir ce que tu décris !

Une Kipplauf ( canon qui bascule en traduction littérale ) a l'avantage de pouvoir tirer quelques coups à la suite sans nuire à la précision alors que sur une carabine double , il y aura bien un des 2 canons que tu peux régler sur ta lunette c'est clair , mais une deuxième coup sera plus aléatoire et un troisième encore moins du fait de la dilatation du tube qui a tiré et qui forcera sur l'autre tube qui sera resté froid . . . . . . .

Il faut comprendre que pour un express à l'origine on réglera une lunette ou un point rouge sur un compromis entre le point d'impact des deux tubes et là pour être vraiment précis à l'affut du renard il te faudra régler au mieux le meilleur canon ce qui sera ( peut être ) préjudiciable pour réussir un groupement correct des 2 canons si tu fais des tirs de battue

Bien évidemment un chasseur/tireur d'experience saura exploiter au mieux un express pour ces deux modes de chasse , mais en tant que débutant tu va tâtonner pas mal avant de réussir à faire le tour de cette quadrature du cercle .

Je peux proposer la solution pour laquelle j'opterais si j'avais ce choix à faire : prends une kiplauff et tu feras le boulot avec la battue ET l'approche sans aucun problème , et en plus comme tu n'aurra qu'un coup à ta disposition tu devra faire le bon choix du moment et de la fenêtre de tir . . . . . . c'est formateur !

J'ai fréquenté une chasse sur laquelle au cours d'une battue on n'autorisait qu'un seul tir sur le même gibier . . . . . . et miracle , comme les tireurs prenaient leur temps les résultats n'étaient pas si idiots que ça par rapport aux carabines ou express ou ça canardait à tout va !

Bon , ce n'est qu'une proposition d'un intégriste en saint Hubert et on n'est jamais obligé de suivre ce genre de conseil !

Creusois a écrit:ça pas trop rien à voir  ce que tu décris !

Une Kipplauf ( canon qui bascule en traduction littérale ) a l'avantage de pouvoir tirer quelques coups  à la suite sans nuire à la précision alors que sur une carabine double , il y aura bien un des 2 canons que tu peux régler sur ta lunette c'est clair , mais une deuxième coup sera plus aléatoire et un troisième encore moins du fait de la dilatation du tube qui a tiré et qui forcera sur l'autre tube qui sera resté froid . . . . . . .

Il faut comprendre que pour un express à l'origine on réglera une lunette ou un point rouge sur un compromis entre le point d'impact des deux tubes et là pour être vraiment précis à l'affut du renard  il te faudra régler au mieux le meilleur canon ce qui sera ( peut être ) préjudiciable pour réussir un groupement correct des 2 canons si tu fais des tirs de battue

Bien évidemment un chasseur/tireur d'experience saura exploiter au mieux un express pour ces deux modes de chasse , mais en tant que débutant tu va tâtonner pas mal avant de réussir à faire le tour de cette quadrature du cercle .

Je peux proposer la solution pour laquelle j'opterais  si j'avais ce choix à faire : prends une kiplauff et tu feras le boulot avec la battue ET l'approche sans aucun problème , et en plus comme tu n'aurra qu'un coup à ta disposition tu devra faire le bon choix du moment et de la fenêtre de tir . . . . . . c'est formateur !

J'ai fréquenté une chasse sur laquelle au cours d'une battue on n'autorisait qu'un seul tir sur le même gibier . . . . . . et miracle , comme les tireurs prenaient leur temps les résultats n'étaient pas si idiots que ça par rapport aux carabines ou express ou ça canardait à tout va !

Bon , ce n'est qu'une proposition d'un intégriste en saint Hubert et on n'est jamais obligé de suivre ce genre de conseil !

Oui mais c'est toujours bon a savoir et ne pas faire d'erreur par la suite grâce aux personnes qui ont de l'expérience par rapport a moi

Le meilleur chasseur que je connaisse (et qui est aussi sûrement le meilleur tireur) n'utilise qu'une kipplauf en battue...Tant il est vrai qu'il vaut mieux une balle bien placée (tirée avec assurance) que de voir 3 balles qui partent dans les nuages.
Je me souviens d'un représentant d'une grande marque de munitions qui plaisantait en pensant aux utilisateurs de semi automatiques..."Au lieu de s'appliquer sur le premier tir, ils ne pensent qu'à vider leurs chargeurs,  ils me font vendre des palettes de cartouches disait-il en rigolant",

J'ai un excellent express (crosse sur mesures, convergence réglée) lunette Swaro

(cible pistolet 10m AC, 2 balles l'une dans l'autre à 50m)

pour la battue que j'ai utilisé 1 fois à l'approche (chevreuil à 93m), mais j'ai aussi une kipplauf achetée à l’oigne pour le chamois à cause du poids,  mais que j'utilise à l'affût maintenant et avec laquelle je m'autorise des tirs jusqu'à 200m


(cible C50 à 200m)

Mais qu'elle que soit l'arme, si tu n'as pas passé de nombreuses heures au stand pour la prendre en main et régler sa lunette, avant de lâcher une balle sur un animal, tu risques un tir aléatoire.
Manquer un animal, cela ne présente aucun caractère de gravité...ne pas le tuer net ..oui.

Je veux bien croire se que dit Norma Morris
Je ne mets pas en doute son expérience du tir et son adresse , ce que nous n’avons pas tous même parfois après des années .
Je le crois encore tout autant quand il parle des tir en "rafales" de certains avec des SA .
Mais pour ce qui est de son express il faut garder en tête qu'il est assez exceptionnel .
Bien des express ont une différence au niveau des impacts de 5 cm voir plus déjà à 50 m même après être passé en correction chez un armurier et avoir fait une sélection des munitions .
Dans ce cas , tu ne peux pas régler la lunette sur les deux mais sur un seulement .
Avec une kipplauf tu as un seul canon , donc un seul réglage à faire et si après les choix des munitions tu as un écart de 5 cm ou plus à 50 m alors c'est le tireur qui est en cause .

Un canon d'express est soudé à un autre, cela crée des contraintes avec la chaleur dégagé par le départ de la munition. Très très rare d'avoir la même précision avec un express et une carabine à canon unique à 200 m, même avec une lunette.
Un express est une arme de battue pour des tirs en moyenne à 50m, c'est simple

C'est vrai qu'en général soit ça tombe a la première balle soit c'est manqué ou blessé aux suivante.
Pour l'instant cette saison 5 bêtes de tirés dont 3 bêtes prélevés en 3 balles, 1 chevreuil blessé en tirant 2 balles et 1 chevreuil manqué avec 1 balle

Cela dépend aussi du type de montage que tu as sur ton express. Tu peux vite en avoir pour plus cher de montage que de carabine.

Si ce n'est que pour le renard, je prendrais un kipplauf pas trop cher, type Bergara, en 222 Rem, par exemple. Une lunette, il t'en faudra une de toute façon, alors le surcoût ne sera que de 500 ou 600 € et tu auras un outil parfait.

Ou alors, revendre ton express et acheter une carabine à verrou à tout faire.

@ Titou66.

Mon Express est un Demas, avec un crosse faite à mes mensurations.

Mais et surtout...Il avat été fabriqué pour tirer des balles Ks de 10,7g. et il donnait un bon groupement avec cette munition, alors que je voulais tirer des Tug de 11,66g. et que là, le groupement ne ne satisfaisait plus.

J'ai donc pris rendez vous avec M. Paul Demas (que je tiens à saluer et remercier ici) pour un réglage de convergence avec des balles Tug.

Il m'a confié avec mon arme aux soins de Damien B., le compagnon qui avait fabriqué cet express en lui disant "Je veux que cette arme soit parfaite"

Dans le tunnel de tir, nous avons grillé 53 cartouches dans la matinée. Damien B. à dessoudé et ressoudé 2 fois le faisceau et il a même terminé par un très léger coup de lime queue de rat à la bouche du premier canon.
En plus d'une convergence parfaite, j'ai aussi obtenu avec le premier canon, tir à froid un H+L de 21x23 millimètres avec 8 balles....La précision c'est ce que l'on recherche en priorité sur une arme mono canon.... C'est amusant de gagner un pari en coupant un fil de fer à 50m

Alors Oui, avec une crosse sur mesure, une convergence parfaite et une lunette Swaro, je crois que je suis bien équipé....Mais maintenant, je recharge moi même mes cartouches pour avoir le couple idéal munition/MON arme et j'ai effectué plus de 4000 tirs tant en cible qu'au sanglier courant. Ça aide.
Mais ce n'est pas un coup de chance, je crois avoir fait ce qu'il fallait pour obtenir ces résultats.

Merci pour ces explications claire et précises (comme l'arme est le tireur )
Je me doutais d'un truc du genre . Mais tout le monde ne connais pas ces méthodes choix de la balle , rectification , soudage et dessoudage , rectification de la crosse .
D'autre part , notre jeune ami a peut être peur de se lancer dans ce genre d’aventure et il est aussi plus simple financièrement d'acheter un kipplauf et une lunette basique pour tirer du renard .
A lui de voir .

Avec tout ce qu'on lui a raconté , il doit être dans le flou le plus total . . . . . . . .

Il n'a plus le choix, il n'a plus que l'embarras !

Bonjour tout le monde,
J'étais un peu dans le même cas avec une carabine linéaire en 30-06 pour la battue sans optique qui va très bien et l'envie de chatouiller des renard à l'affût. Je suis allé faire un tour chez l'armurier du coin et ai trouvé une kipplauf d'occasion en 222rem équipée d'une lunette des plus basique le tout pour 300€. On verra bientôt si le choix a été le bon mais en tout cas la kipplauf est très précise donc je me fait pas trop de soucis... en espérant avoir aidé
Bonnes fêtes 🥳

Creusois a écrit:Avec tout ce qu'on lui a raconté , il doit être dans le flou le plus total . . . . . . . . Il n'a plus le choix, il n'a plus que l'embarras !

C'est pourtant très simple, battue express, renard kipplauf

exactement ......

Bande de petits dépensiers . . . . .

Je viens de faire un tour pour voir les occasions . j'aurais jamais du car il y en a deux / trois qui me font de l’œil .
Entre 400 et 600 € on peut avoir arme et lunette en cal 222 . C'est tout ce qu'il faut pour le renard voir le chevreuil .
Si non on passe au 243 / 270 et 308 et là on ajoute sanglier et cerf .