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Aménagements du territoire... - Page 2 Empty Re: Aménagements du territoire...

Mar 3 Fév 2009 - 15:04
Si tu veux parler aménagement grand gibier,je suis ton homme,petit gibier aussi mais canards et étang,je n'y connais rien ,mais peut-être Macgeyver peut te répondre.Mac ,AU SECOURS!!!!
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Mar 3 Fév 2009 - 17:46
@gxa68 a écrit:Si tu veux parler aménagement grand gibier,je suis ton homme,petit gibier aussi mais canards et étang,je n'y connais rien ,mais peut-être Macgeyver peut te répondre.Mac ,AU SECOURS!!!!

Aménagements du territoire... - Page 2 Arf lol!

Donc en garenne et en aménagement de haies, tu t'y connais ? Peux-tu me faire partager ton expériences ?

Merci Mac !

J'ajoute que j'ai des souilles naturelles, les arbres sont très souvent frottés par les sangliers (sur goudron et arbres morts) et les cerfs. Le printemps dernier j'avais planté des petits carrés de maïs et de tournesol. Seul un carré de maïs a resisté aux butoirs des sangliers. Si d'ailleurs quelqu'un a des astuces pour avoir des plus beaux pieds (les miens faisaient 50 cm de haut). Aujourd'hui j'ai deux carrés de blé mais je demande s'ils ont pas gelés...Si vous avez des astuces (engrais, etc...).

Merci pour votre aide, je m'engage en échange de vous faire un suivi avec photos à l'appuit !

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Mar 3 Fév 2009 - 18:28
Pour avoir du beau maïs , pas d'herbe au pied et surtout , 1tonne d'engrais à l'hectare ...ensuite traiter pour la pyrale !
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Mar 3 Fév 2009 - 18:37
Ok mais tout ça coûte cher surtout que moi je fais des petits carrés de 20 m² max...
J'ai un copain agriculteur qui me donne les semences ou je met des graines à oiseaux, pour l'engrais c'était du fumier mais les sangliers sont très attirés donc j'avais rien mis...est-ce que du terreau passerai ? Et pour la pyrale je pense que c'est a oublié...

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Mar 3 Fév 2009 - 18:40
Le maïs est très gourmand , je ne pense pas que le terreau soit suffisant !
En plus il a besoin d'eau pour lever et ensuite à la floraison !
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Mar 3 Fév 2009 - 19:12
Je plante dans des zones plutôt humide. Quel est le besoin en eau minimum ?

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Mar 3 Fév 2009 - 20:24
S'il s'agit de blé d'hiver (qui doit subir une période de froid pour monter à graine), alors il y a peu de chance pour qu'il ai gelé (ou alors il faudrait que la température soit descendu à plus de -10 ou quelque chose comme ça...). Il devrait donc normalement repartir au printemps. S'il a jauni un peu, c'est normal, surtout pendant les hivers froids, l'azote vient à manquer et provoque donc un jaunissement des feuilles, du fait de la diminution de la vie microbienne dans les sols en hiver notamment.
A moins que tu ais effectué tes semis trop tard (après début novembre. Là il y a peu de chance pour que tu ais beaucoup de pousses car la plante n'aura pas pu se développer suffisamment avant les températures basses de l'hiver), ton blé devrait pousser à la fin de l’hiver et au printemps. S'il s'agissait de blé de printemps, alors là c'est sûr qu'il ne poussera pas. Wink

Il n'est pas forcément nécessaire de pousser le maïs à l'engrais (et en particulier à l'azote), surtout si celui-ci est destiné à de l’alimentation animale, car on recherche en général des rendements moins élevés qu’en céréale (de l’ordre de 100 quintaux pour l'élevage en agriculture contre plus de 120 ou 130 quintaux dans de nombreuses régions céréalières, quand ce n’est plus).

Beaucoup d'agriculteurs poussent également le maïs à l’azote parce que c'est bien pratique (le maïs étant une plante à fort rendement par définition) et que cela ne posait pas un problème ses 2 ou 3 dernières années lorsque le prix des céréales achetés aux producteurs a plus que doublé (et donc "justifiait" à nouveau la course au dernier quintal)(et ce malgré l'augmentation du prix du pétrole, qui sert à produire les engrais azotés). Mais comme il ne s’agira pas là d’une culture de vente, je ne crois pas qu’il faille être aussi stricte. Wink

Certains ont aussi tendance à charger le maïs en lisier puisque le maïs ne craint pas ou très peu la verse (c’est donc bien pratique pour se débarrasser du lisier selon certaines personnes sans scrupules qui en réalité ne connaissent pas ou mal sa valeur…) et que les éleveurs ne savent pas toujours quoi faire de leur lisier (soit parce qu'ils n'ont pas la possibilité de tout l'étendre, soit parce que ça ne les enchantent pas plus que ça de le faire). Sachant que ceci est hors-la-loi, puisque contraire aux plans d'épandages qui limitent à une certaines quantités l'azote à apporter sur une parcelle (quantité déjà largement suffisante pour certaines cultures, si ce n'est quasi toutes).
Pour le traitement contre la pyrale, s'il s'agit de petits carrés et si tu habites une région où il y a peu de maïs, la pyrale devrait logiquement avoir un impact relativement limité mais il vaut mieux prévenir que guérir avec ce parasite. Les agriculteurs utilisent classiquement des produits de synthèse mais on voit aussi apparaître des choses pour la lutte naturelle, et notamment des trichogrammes. Mais ça coûte relativement cher. Après c’est aussi à toi de tester si tu as des problèmes de parasites ou non et donc s’il est vraiment indispensable de traiter ou non. Wink

En ce qui concerne l'herbe au pied des maïs, c'est surtout vrai jusqu'au stade 5 feuilles il me semble (en gros jusqu'à début juin si tu sèmes ton maïs en avril ou maximum début mai). Et en général c'est surtout le liseron qui pose problème. Vu la petite surface que tu as, un binage à la main devrait suffire (ce qui a aussi l'avantage de limiter l'évaporation de l'eau lorsqu'il commence à faire chaud car cela casse la capillarité du sol).

Sinon, le maïs a surtout besoin d'eau 20 jours avant et 15 jours après la floraison afin d'assurer à la plante un rendement convenable. Les besoins sont aussi important de la floraison au stade pateux du grain (en gros avant qu'il ne commence à durcir) mais tout de même de façon moindre que pendant la floraison. Au printemps, l'eau est moins un problème, les sols étant plus humides qu'au mois de juin ou juillet (période de floraison en année normale) et les besoins du maïs moins important pour la levée. Si tu sèmes en zone humide, cela posera donc peu de problèmes je pense, même en été.

Sinon, comme le dis toftof, je doute que le terreau soit suffisant et tu auras même vraisemblablement plus d'impact avec du fumier (qui a la particularité d'apporter de l'engrais à tes plantes sur 3 ans puisqu'il faut le temps que la vie microbienne du sol transforme l'azote présent, qui n'est pas ou peu sous forme de nitrates).
Sinon il est normal que le fumier attire les sangliers, c'est un nid à asticots et divers vers notamment. Wink
Pour éviter un peu que les sangliers aillent mettre le nez dedans, il faudrait que tu puisses trouver du fumier déjà fait (c'est à dire de 2 ou 3 mois au moins, pas du frais ! Plus serait encore mieux) afin de pouvoir l'enfouir au plus vite.
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Mar 3 Fév 2009 - 20:45
Super, voila mon Mc Gyver ! Merci pour toutes ces infos !

Pour le blé, je l'ai planté avant novembre. Il a effectivement jauni.

Pour le maïs j'avais réussi à avoir des épis (qui ont été mangés biensûre mais ici c'est le but !!!) mais ils étaient pas très gros (une dizaine de centimètres). J'utilise du fumier de pigeon (j'ai un oncle colombophile). Il faut donc que je laisse "murir" avant de le mettre ! lol!

Merci encore. Y a t il des autres Mac Gyver pour mes autres sujets ???

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Mar 3 Fév 2009 - 21:09
Après il faut aussi voir les conditions de pousses. Le maïs a besoin de beaucoup d'eau à certaines périodes de sa croissance mais c'est une plante qui demande également pas mal de soleil. Donc s'il est semé en forêt ou en milieu ombragé, il est normal que les épis soient petits.
Sinon le fumier de pigeon, je ne sais pas ce que ça vaut (mais en général le guano notamment est réputé assez riche). Il y a par contre de grandes chances que lorsque tu en ramène, il soit tout utilisé la première année, son assimilation est bien plus rapide que du fumier de vache.

Sinon on parle effectivement de faire mûrir mais je pense que tu peux apporter ton fumier sans le faire murir. C'est principalement le fumier de vache qui a besoin de mûrir un peu pour une utilisation optimale (et notamment pour tuer une bonne partie des graines de plantes issues de mauvaises herbes qui le composent, et qui se retrouvent dans la paille ou les déjections animales). Donc je pense que ma remarque sur les sangliers qui mangen le fumier est également à revoir, je pensais là aussi à du fumier de vache. Wink
Mais l'enfouir devrait régler une partie du problème je pense.

Sinon, à quel(s) moment(s) apportes-tu ton fumier de pigeon ? Parce que si tu l'apportes avant le semis, il y aura forcément des pertes plus importantes que si tu l'apportes lors du semis ou pendant la croissance de la plante. Il est également inutile de fertiliser au moment de la floraison ou après, la plante ayant déjà effectué une bonne partie de sa croissance à ces périodes.
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Mar 3 Fév 2009 - 21:31
Je met le fumier en même temps que le semi. Ils sont exposé au soleil une grande partie de la journée car c'est assé dégagé. Je pense que ce qu'il manque c'est peut être un peu d'eau et sûrement plus de fumier !

En tout cas merci pour ces conseils ! J'attends avec impatience les conseils pour les autres sujets !

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Ven 6 Fév 2009 - 15:02
bon voila pour ce qui est végétation j y comprend pas grand chose vu que la ou je chasse c est une végétation naturelle( joncs et tamaris ) je me contente de tailler les joncs pour ne pas qu ils m envahissent ; pour ce qui est des canards tu leurs coupent les remiges comme il t a été expliqué en suivant le trait rouge une fois par an suffit et une seule aile ; il faut savoir que les canards changent les plumes pendant l été donc il faut couper les plumes quand celles ci on fini de pousser , mais je te conseil de faire un poulailler avec une porte pour pouvoir les rattrapper l année suivante , tu les habitues a manger dedans pendant un mois ou deux avant de les lacher mais tu continueras a les nourrir dedans pour pouvoir les rattraper si besoin est
voila si tu n as pas tout compris te géne pas
Very Happy
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Ven 6 Fév 2009 - 15:14
Ok merci ! Et pour info tout ce qui est jonc ça pousse dans combien de cm d'eau maxi ?

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Ven 6 Fév 2009 - 15:23
je viens de regarder les photos de ton etang et je m apercois que les berges sont en terre alors que chez nous c est de la vase donc je pense que tu ne pourras pas avoir la méme végétation , chez nous certains joncs sont au sec l été et sous un métre d eau l hiver
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Ven 6 Fév 2009 - 15:28
OK mais moi aussi l'été l'étang perd 30 cm d'eau ! lol!
Il faut que tu nous fasse un post avec ta hutte !
En tout cas merci !

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Ven 6 Fév 2009 - 17:46
Sur une rivière à côté de chez moi, pas mal de joncs poussent à certains endroits de la berge, sur de la terre, et sans que ces berges soient dans l'eau (ou alors très rarement en cas de forte pluie... soit une ou deux fois par an maxi... quand ça arrive).

Le sommet de la berge est souvent situé à plus de 2 ou 3 mètres au dessus du niveau de la rivière. Le tout est surtout de ne pas avoir un terrain trop sec l'été je pense. Après, il faudrait aussi peut-être voir du côté des conditions d'ensolleillement. Je sais que ça ne dérange pas plus que ça les joncs de pousser dans les bois qui bordent les rivières (même si je reconnais qu'il s'agit souvent de forêts étant assez claires d'après ce que j'ai pu voir).


Dernière édition par Anarion le Ven 6 Fév 2009 - 18:01, édité 2 fois
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Ven 6 Fév 2009 - 17:58
Effectivement.
Je vais demander ça à un spécialiste car j'ai vraiment pas envie que dans 10 ans l'étang soit envahi...
Merci pour tes remarques !

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Lun 9 Fév 2009 - 20:31
Tu as vu qu'Adrien avait fait un partenariat avec le forum"gibier d'Eau",je pense que là, tu peux trouver des spécialistes pour l'aménagement de ton étang.Mais ce qui serait sympa,c'est que tu fasses un copier-coller des questions et réponses pour que l'on soit aussi au courant.
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Lun 9 Fév 2009 - 20:50
Oui j'y avais pensé. Pas de problèmes j'en m'en occupe !

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Lun 9 Fév 2009 - 22:08
Salut , J'apprend beaucoup dans ce topic moi aussi !!

Quand tu dis garenne c'est que tu veux faire des clapiers etc...... pour que les lapins sauvages puissent se cacher ?
Et pour le piégeage regarde déjà autout si c'est du sable , si il y a des trous de renards !

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Lun 9 Fév 2009 - 22:32
Non pas des clapiers mais des garennes avec souvent la méthode des palettes de bois superposées.
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Lun 9 Fév 2009 - 22:43
oui , chez nous on appelle ça des clapiers !! ta fédération te donne des subventions quand tu déclares les points d'eau et aménagements pour le gibier . ça peux toujours t'aider !!

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Lun 9 Fév 2009 - 22:47
Salut,

Chez moi les clapiers c'est pour l'élevage ! Mr. Green

@micalement,
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Lun 9 Fév 2009 - 22:48
idem .
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Lun 9 Fév 2009 - 22:54
Moi c'est pour les deux , mettons si on veux faire des trous a lapin , des gîtes on dit on va faire des clapiers !!

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Lun 9 Fév 2009 - 22:56
Salut,

Non des gîtes ne sont pas des trous à Lapin !!!!!!!! Shocked

C'est un terrier le trou du lapin, le gîte c'est pour le Lièvre et ce n'est pas trou ! Wink

@micalement,
Adrien
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