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Déchoquage fusil

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Sam 10 Juin 2023 - 12:39
Bonjour les amis. J'ai une petite question con. J'ai mon oncle qui a un vieux baikal USSR 12/70 en 1/2 et full éprouvé 1200 bars. Il me demandais si il fessai déchoquer le full en 1/2 . L'idée est de tirer de l'acier hp . C'est surtout pour tirer plus gros en bille que le 4 en basse pression. Car avec la nouvelle législation , nous avons beaucoup de zone humide ou on chasse le renard en battue avec habituellement du 1 ou 2 plomb . Et nous avons des oies . Le baikal est costaux . L'idée étais de tirer du 1/2/3 acier .
Bonne ou mauvaise idée? Il a une petite retraite et ne peut se permettre l'achat d'un nouveau fusil.
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Sam 10 Juin 2023 - 14:16
Bonjour petrov,
Il est toujours délicat de donner un avis lorsqu' on implique la sécurité, malgré, je pense qu'il ne devrait avoir aucun problème, les fusils de chasse sont fabriqués pour avoir une résistance bien au delà de l' épreuve convenue, pour assurer le coup pourquoi pas un lisse/lisse qui pour tirer de l' acier reste très performant.
Je tire de la hp dans les chambrés 76 mm qui ne sont pas fleur de lys sans problème en " 1/2 " maxi.
Bien à vous.
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Sam 10 Juin 2023 - 15:13
Salut; merci beaucoup pour la réponse. Je sais que c'est délicat. Il lui est arrivé souvent de tirer des cartouches plomb 12/70 en 40grammes . Je pense que la monté en pression est moindre  dans une  32g HP. Je sais que les américains n'on pas attendu le poinçon pour tirer de l'acier avant les années 2000. C'est pour moi commercial et se couvrir en cas de pepin . Je pense que si on respecte de 1/2max dans un fusil a 1200bars il ne devrais pas y avoir de problème .  ça coute un peut moins de 100Eur un déchoquage . Quand je vois certains encartoucheurs Français qui proposent des cartouches acier ( vouzelaud) model ACP 70 épreuve ordinaire bille de 4,5,6,7 (28g) tout chokes  410m/s et la acier perf (28g) 410m/s pour éprouvé acier choke demi maxi uniquement disponible en 2 et 3. J'ai des 2 modèles. Je les ais ouvertes . C'est exactement les mêmes composants. même poudre . C'est ce qui me fait penser que effectivement pour pas qu'il y ai des accidents avec des ignares qui tirerais du 3,2,1 voir 00 en full ou 3/4 qu'il y ais des petit problèmes de chou-fleur en bout de canon ils se couvrent avec ces normes. Mais pour moi c'est les mêmes. D'ou l'idée du déchoquage en 1/2 maxi. Uniquement pour les fusils ayant cette epreuve ou les anciens 12/76.

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Sam 10 Juin 2023 - 16:14
Bonjour Petrov et bonjour à tous,

Les chargements entre une BP et une HP sont identiques pour ce qui concerne les charges de poudre et de billes d'acier ou de cuivre. Seuls diffèrent les diamètres des billes. Il faut ainsi lire : "haute ou basse pression au niveau du passage du choke", car les billes d'acier ou de cuivre étant très dures, elles ne peuvent en aucun cas se déformer au passage du choke et donc la pression des grosses billes est plus importante que le passage des petites. Donc avec un fusil non éprouvé et jusqu'au 1/2 choke, il vaut mieux utiliser des billes inférieures au n°4...Si on ne veut pas un jour prochain avoir une boursoufflure du canon minimum, ce qui condamne son usage ! Une autre solution sans déchokage existe : utiliser du bismuth qui se charge avec les mêmes bourres que le plomb et qui est aussi performant. La seule différence, c'est le prix. Mais ton oncle, Pétrov, ne tire pas beaucoup de cartouches sur les oies ou les renards....Et pour les plus petites billes, il y a l'acier en basse pression...Alors pourquoi modifier son arme définitivement par déchokage? Les solutions existent, il faut simplement les utiliser à bon escient. Amicalement.
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Sam 10 Juin 2023 - 16:48
Il y a pensé. mais a 30 euros les 10 bismuth . Une 30.06 reviens moins cher . Moi dans mon browning je tir des 12/76 en 2 a 13 euros les 25 . ça laisse songeur . Les basses pressions je connais. J'en tir en 4 et 5 dans mon 117 avec suces .
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Sam 10 Juin 2023 - 17:00
Je pense que pour l'acier, nous devrons changer totalement nos habitudes et tirer des charges plus légères à n° de billes égal que celles plomb.

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Sam 10 Juin 2023 - 17:26
j'ai acheté des bp n°4 28g de chez décathlon (10.5€ les 25 ) j'en ai fais l'essai dans un canon 1/2 choke le groupement a 25m est très bon sur un fusil non éprouvé (browning auto 5 de 1964) j'en ai démonté une c'est idem que les cartouches a plomb je vais prévoir de déchoker un autre fusil en 1/2 choke
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Sam 10 Juin 2023 - 17:36
As tu compté le nombre de billes ? selon un tableau la 28g plomb en aurait 139 et celle acier 200.

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Sam 10 Juin 2023 - 17:40
je vais le faire et je répond
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Sam 10 Juin 2023 - 17:51
sauf erreur de ma part 195 billes
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Sam 10 Juin 2023 - 17:57
Et la bourre ,elle est la même que celle de la cartouche plomb ? Merci pour le comptage.

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Sam 10 Juin 2023 - 18:39
C'est pas la même densité. 7.86 l acier. Le plomb 11.33. C'est sur que 28g d acier prend plus de place que 32g de plomb .
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Sam 10 Juin 2023 - 18:51
Bien sur Petrov que la densité n'est pas la même, mais comme Renard81jm dit qu'elles sont idem, je voudrais savoir sur quoi joue les encartoucheurs et comme ce dernier compte un nombre de billes qui équivaut bien à une 28 g acier, la bourre doit être différente d'une 28g plomb, mais peut être je suis entrain de polluer ton post Déchoquage fusil Oups

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Sam 10 Juin 2023 - 19:13
Du tout . Echangeons !C'est toujours intéressant . Et tu ne pollue pas mon poste...Nous parlons substitut. Pas de pollution Déchoquage fusil Rire
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Sam 10 Juin 2023 - 19:21
GEGE28KLM a écrit:Bonjour Petrov et bonjour à tous,

Les chargements entre une BP et une HP sont identiques pour ce qui concerne les charges de poudre et de billes d'acier ou de cuivre. Seuls diffèrent les diamètres des billes. Il faut ainsi lire : "haute ou basse pression au niveau du passage du choke", car les billes d'acier ou de cuivre étant très dures, elles ne peuvent en aucun cas se déformer au passage du choke et donc la pression des grosses billes est plus importante que le passage des petites. Donc avec un fusil non éprouvé et jusqu'au 1/2 choke, il vaut mieux utiliser des billes inférieures au n°4...Si on ne veut pas un jour prochain avoir une boursoufflure du canon minimum, ce qui condamne son usage ! Une autre solution sans déchokage existe : utiliser du bismuth qui se charge avec les mêmes bourres que le plomb et qui est aussi performant. La seule différence, c'est le prix. Mais ton oncle, Pétrov, ne tire pas beaucoup de cartouches sur les oies ou les renards....Et pour les plus petites billes, il y a l'acier en basse pression...Alors pourquoi modifier son arme définitivement par déchokage?  Les solutions existent, il faut simplement les utiliser à bon escient.   Amicalement.
Je tir des vouzelaud BP en full dans mon merkel , pourquoi demi maxi? Derrière la boite il y a écrit " Cette cartouche est utilisable pour les canons jusqu'à choke."  Choke correspond bien a full? Parce que j'en ai déjà tirés ... est pas mal dans le canon en full. Déchoquage fusil Oups
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Sam 10 Juin 2023 - 20:18
Bonsoir a tous, les HP jusqu'à n°4 en12/70 peuvent être tirés jusqu'au 1/2 choke (plomb) j'en ai tiré env.50 l'année dernière en n° 7 / 6/ 5 , 32g et 28g n°5 qui sont nettement plus performante , toutes de chez D4 , dans fusil non éprouvé de 1985 , par contre pour le dechokage il faut savoir qu'il y a le chromage du canon qui n'y sera plus ou alors recouper les canons...
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Dim 11 Juin 2023 - 6:41
Bonjour,
Pour ma part, j'attendrai avant de bousiller les chockes d'un fusil.
Les encartoucheurs vont bien finir par trouver une solution !
Fred

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Dim 11 Juin 2023 - 11:39
Bonjour, je me pose une question depuis pas mal de temps, pourquoi vouloir recharger avec de l'acier en mettant le même nombre de grammes que le plomb au lieu de mettre le même nombre de billes de même diamètre ?
La charge serait moins lourde et peut être plus rapide et forcerait peut être moins au passage des chokes ?
C'est juste une question ! Déchoquage fusil Content
Exemple 36 g de plombs représente 24,84 g d'acier en volume égal donc ........?
Merci pour vos impressions.


Dernière édition par charles01 le Dim 11 Juin 2023 - 11:49, édité 1 fois
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Dim 11 Juin 2023 - 11:47
Recharger a 10.5€ les 25 a d4 sa ne vaut pas le coup
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Dim 11 Juin 2023 - 11:58
charles01 a écrit:Bonjour, je me pose une question depuis pas mal de temps, pourquoi vouloir recharger avec de l'acier en mettant le même nombre de grammes que le plomb au lieu de mettre le même nombre de billes de même diamètre ?
La charge serait moins lourde et peut être plus rapide et forcerait peut être moins au passage des chokes ?
C'est juste une question ! Déchoquage fusil Content
Exemple 36 g de plombs représente 24,84 g d'acier en volume égal donc ........?
Merci pour vos impressions.

En exemple une 32 g plomb aura 262 billes pour avoir une équivalence acier cela ferait un chargement de 22.27g avec 262 billes acier.

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Dim 11 Juin 2023 - 12:08
Il y a un avantage d avoir plus de billes a poids égal plomb/acier. C'est le nombre d atteintes potentielles pour compenser la faible densité du l acier. Enfin je pense.
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Dim 11 Juin 2023 - 12:50
C'est  un casse tête Déchoquage fusil Snif , en diminuant la charge acier, comme ci dessus, nous aurons un volume de charge à peu près similaire, la dureté des billes  peuvent tout de même poser problème au passage des chokes, le poids moindre de chaque billes d'acier suppose que les atteintes devront être plus nombreuses pour un même n° de plomb, la gerbe acier supposée plus serrée devrait aller dans ce sens, la distance de tir devra être réduite pour ce manque de puissance à n° égal plomb/acier d'ou une préconisation de plomb plus gros, tout cela n'est que subjectif et l'expérience à venir, nous en diras plus  Déchoquage fusil Wink  .

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Dim 11 Juin 2023 - 13:24
Pour avoir testé la 28g en n°5 ça tue a 30/35mt et posé (palombe) je ne sais pas combien il y a de billes pour voir avec le plomb, mais si on tire au moins du 6 ou 5 Acier ça fait le job, j'ai tombé 2 palombes a la volée avec du 7 32g acier, et a plus de 35mt réel !
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Dim 11 Juin 2023 - 13:32
Une  28g n° 5 acier devrait avoir 254 billes, une 28 g n° 5 plomb 176 billes.

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Dim 11 Juin 2023 - 14:11
charles01 a écrit:Bonjour, je me pose une question depuis pas mal de temps, pourquoi vouloir recharger avec de l'acier en mettant le même nombre de grammes que le plomb au lieu de mettre le même nombre de billes de même diamètre ?
La charge serait moins lourde et peut être plus rapide et forcerait peut être moins au passage des chokes ?
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Exemple 36 g de plombs représente 24,84 g d'acier en volume égal donc ........?
Merci pour vos impressions.

Bonjour charles01 et bonjour à tous,

Ta remarque est tout à fait justifiée et c'est bien ce que je pense sur le sujet. L'allègement de la charge d'acier permet aussi de la rendre plus létale en choisissant un diàmètre de bille supérieur d'un ou deux numéros. Avec ces principes simples, on peut arriver à avoir des cartouches performantes aux distances classiques de la chasse courante. Amicalement.
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