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ek balam
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Mar 25 Oct 2022 - 11:09
Bonjour à tous,

Tout nouveau chasseur, je souhaite un fusil polyvalent : "en gros qui me permette de chasser tous types de gibiers".
Je pensais à prendre un calibre 12/76 . Je me dis que je peux ensuite tirer du petit comme du gros gibier et que seules les cartouches auront une incidence. Bref : est que vous pouvez svp me confirmer qu'avec un calibre 12, je peux tirer à peu près tous type de gibier ?

(Pourtant, sur des annonces de calibre 12, il est noté sur certains modèles que c'est pour petit gibier).

Auriez vous un modèle à me conseiller (1000€ max ; SA ou non ?)

Bien à vous !
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Mar 25 Oct 2022 - 11:33
Bonjour,
Sans nul doute, un bon calibre 12/76 avec chokes interchangeables et éprouvé billes d'acier est sans conteste l'arme la plus polyvalente que tu puisses trouver pour tous les types de gibiers et de chasses (sauf bien sûr l'affût et l'approche du grand gibier où la carabine est obligatoire pour des résultats optimums).
Pour 1000 euros de budget tu as pléthore de fusils en neuf ou en occase.
A toi de voir quel type d'arme tu préfères : superposé, juxtaposé ou semi-auto.
Les 3 sont bons si tu sais t'en servir correctement.

Perso je ne suis pas fana des SA mais pour certains types de chasses (gabion, hutte, poste à canards, corneilles ou pigeons, tir à balles de gros gibier en battue, etc...) il fait merveille.

Le plus polyvalent, que je conseillerais à un nouveau chasseur, serait un basculant 2 coups avec toutes les caractéristiques citées plus haut.

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Mar 25 Oct 2022 - 11:40
Je déplore qu'au permis de chasser, il n'y a pas de vrai sujet sur les différentes armes, optiques et munitions...

Pas étonnant que des jeunes chasseurs soient si perdus Rolling Eyes

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Mar 25 Oct 2022 - 11:44
Salut @ek balam ,(bonjour au peuple Maya)

Imagine, sur un autre site, un post formulé comme ça :
« Je viens d’obtenir mon permis et je recherche une auto polyvalente. Je pense que la C1 n’est pas mal mais on me dit qu’un Cayenne conviendrait mieux à une utilisation autoroutière …Auriez-vous un modèle à me conseiller ? »

Ce qui te manque le plus à mon humble avis, ce n’est pas un fusil, mais toute une culture que tu n’as pas acquise : vingt ans d’abonnement au « Chasseur français », dix ans d’accompagnement sur le terrain, des centaines de soirées à discuter avec des amis chasseurs …

Félicitations pour ton permis, tu l’as obtenu, c’est que tu es apte et motivé. Tu peux rattraper rapidement ton déficit de « culture » et c’est par là qu’il faut commencer.

Bien amicalement

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Si vis pacem, pars à Belle Île.

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Mar 25 Oct 2022 - 12:19
@horace2002, @Eric68, @Kerviloti

Merci pour vos retours Smile
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Mar 25 Oct 2022 - 13:56
ek balam a écrit:Bonjour  à tous,

Tout nouveau chasseur, je souhaite un fusil polyvalent : "en gros qui me permette de chasser tous types de gibiers".
Je pensais à prendre un calibre 12/76 . Je me dis que je peux ensuite tirer du petit comme du gros gibier et que seules les cartouches auront une incidence. Bref : est que vous pouvez svp me confirmer qu'avec un calibre 12, je peux tirer à peu près tous type de gibier ?

(Pourtant, sur des annonces de calibre 12, il est noté sur certains modèles que c'est pour petit gibier).

Auriez vous un modèle à me conseiller (1000€ max ; SA ou non ?)

Bien à vous !

Bonjour,

Quelques bases :
_ Un fusil sert au petit gibier en tirant de la grenaille. La portée est limitée, 35-40 mètres max.
_ Un fusil peut servir au grand gibier mais là aussi la portée sera limitée, 50 mètres un peu plus avec de l'entrainement.
_ Une carabine sert pour le grand gibier et est précise à plusieurs centaines de mètres.

Tu ne peux donc pas tout chasser dans toutes les conditions avec une seule arme. Si tu veux faire du petit gibier, il te faudra un fusil. Le classique est le superposé en calibre 12/76 avec un canon 71 cm. C'est passe partout. D'autres armes seront meilleures dans telle ou telle situation. Mais avec cela, tu es équipé pour démarrer et tu pourras tout chasser en ce qui concerne le petit gibier. A toi bien sûr d'utiliser la bonne cartouche.
Un tel fusil te permettra de chasser aussi le gros gibier à courte distance, c'est à dire jusqu'à 50m. En battue, avec des distances courtes, cela conviendra sans souci.

Si tu veux faire du grand gibier et pouvoir couvrir toutes les situations (distance plus longue en battue, approche, affut, etc...), il te faudra une carabine.

L'intérêt du SA est d'avoir une cartouche de plus qu'un double canon. Néanmoins, c'est plus cher. Tout dépend de ton type de chasse. Un SA peut avoir un intérêt mais ne se justifie pas tout le temps.

Si tu indiques à quelle type de chasses tu souhaites participer et dans quelle région, pas mal de gens sur ce forum pourront mieux te conseiller.
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Mar 25 Oct 2022 - 20:35
Un semi auto me parait plus polyvalent .
en dessous de 1000 euros les juxta ou superposés ne sont pas tous performants pour le tir à balles , il y a en général souvent la convergence des canons qui est ratéeet mme sur des armes chères ça arrive aussi...
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Mer 26 Oct 2022 - 6:20
Salut, sinon, il reste le couteau Suisse à plusieurs lames, le must en polyvalence arme polyvalente Rire

Le plus simple est de se dire que l'arme polyvalente n'existe pas. Même en trap, on ne peux pas faire de la fosse et du sporting avec la même arme. Après, en effet oui, on compose, on fait avec, en fonction de nos moyens et de nos envies.

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Mer 26 Oct 2022 - 6:54
Robert66 a écrit:Un semi auto me parait plus polyvalent .
en dessous de 1000 euros les juxta ou superposés ne sont pas tous performants pour le tir à balles , il y a en général souvent  la convergence des  canons qui est ratéeet mme sur des armes chères ça arrive aussi...

Peux-tu citer des modèles où c'est le cas?
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charlie32
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Mer 26 Oct 2022 - 13:26
Serge64 a écrit:Salut, sinon, il reste le couteau Suisse à plusieurs lames, le must en polyvalence arme polyvalente Rire

Le plus simple est de se dire que l'arme polyvalente n'existe pas. Même en trap, on ne peux pas faire de la fosse et du sporting avec la même arme. Après, en effet oui, on compose, on fait avec, en fonction de nos moyens et de nos envies.


Analyse plutot décourageante pour un jeune, déjà il parle de chasse, pas de trapp, de skeet ou de parcours, nos parents avait un seul fusil et chassaient tout avec, en plus maintenant on a des chokes interchangeables qui arrangent bien les choses, ainsi que toutes les palettes de cartouches qui nous sont proposées, pour tirer près ou loin, donc avant de décourager ek balam, il me semble qu'un fusil calibre 12 et suivant son budget et ses gouts (juxtaposé, superposé ou SA ) pourra très bien faire au début, ensuite, là aussi suivant son budget il pourra élargir sa panoplie. j'ai maintenant plusieurs fusils mais durant mes premières années je chassais avec un seul et que ce soit bécasses, gibier de plaine, palombes ou gibier d'eau çà marchait bien, des chokes fixes, je jouais avec différentes cartouches comme me l'avait enseigné mon père.

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Mer 26 Oct 2022 - 15:31
Bonjour, avec un calibre douze tu pourras chasser tous les gibiers de France, de l'alouette au cerf/sanglier en battue, après c'est à toi de voir la prise en main, juxtaposé, superposé ou semi auto c'est une question de goût, lors du passage de ton permis tu as dû avoir une arme en main, peut-être pas la plus fine, rapproche toi d'une armurerie ou même d'un stand de balltrap, peut être pourra t on t'en faire essayer. Pour une première arme c'est un bon choix que tu fais, je pense que l'on est nombreux à avoir commencé ainsi.

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Mer 26 Oct 2022 - 16:16
Merci à tous pour vos retours qui me confirment le choix d'aller sur un calibre 12.

Je vous rassure, il est un peu abordé les armes et munitions lors de la formation théorique du permis, mais trop succin à mon goût (surtout pour moi qui n'ai pas la culture chasse ! )

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Mer 26 Oct 2022 - 16:41
charlie32 a écrit:
Serge64 a écrit:Salut, sinon, il reste le couteau Suisse à plusieurs lames, le must en polyvalence arme polyvalente Rire

Le plus simple est de se dire que l'arme polyvalente n'existe pas. Même en trap, on ne peux pas faire de la fosse et du sporting avec la même arme. Après, en effet oui, on compose, on fait avec, en fonction de nos moyens et de nos envies.


Analyse plutot décourageante pour un jeune, déjà il parle de chasse, pas de trapp, de skeet ou de parcours, nos parents avait un seul fusil et chassaient tout avec, en plus maintenant on a des chokes interchangeables qui arrangent bien les choses, ainsi que toutes les palettes de cartouches qui nous sont proposées, pour tirer près ou loin, donc avant de décourager ek balam, il me semble qu'un fusil calibre 12 et suivant son budget et ses gouts (juxtaposé, superposé ou SA ) pourra très bien faire au début, ensuite, là aussi suivant son budget il pourra élargir sa panoplie. j'ai maintenant plusieurs fusils mais durant mes premières années je chassais avec un seul et que ce soit bécasses, gibier de plaine, palombes ou gibier d'eau çà marchait bien,  des chokes fixes, je jouais avec différentes cartouches comme me l'avait enseigné mon père.


Non mais attend, il faut arrêter d'interpréter les messages écrit par les autres à la sauce qui vous arrange de l'interpréter.

Ou je décourage qui que ce soit?? oui, je persiste à dire que l'arme polyvalente n'existe pas, et je répète que l'on s'achète ce que l'on peut, on fait tout avec, ce qui ne veut pas dire , et puis merde, j'en ai rien à foutre, interpréter comme vous le voulez, je m'en bas les c..............
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Mer 26 Oct 2022 - 17:53
J'ai commencé en 1977 avec un Baïkal IJ27, mais à l'époque j'étais bien content de l'avoir et il a fait tomber plus de gibiers qu'aucune autres de mes armes plus récentes et plus chères. C'est vrai que les densités de gibiers n'étaient pas les mêmes qu'actuellement.
Avec ce premier fusil j'ai tiré toutes les espèces, de la grive au chevreuil (on n'avait pas des sangliers comme maintenant) et il m'a très bien servi pendant au moins une dizaine d'années.
Maintenant je trouverais bien entendu ce fusil trop lourd, trop rustique et mal fini, mais mon budget de l'époque (je l'avais payé neuf 5000 FB, presque 1/2 salaire--environ 125 euros si mes souvenirs sont bons) ne me permettait pas d'acheter mieux et meilleur et comme jeune chasseur j'étais pourtant fier et bien content d'arborer ce solide fusil russe qui, cynégétiquement parlant m'a laissé les meilleurs souvenirs des jolis tableaux d'antan.

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Mer 26 Oct 2022 - 18:16
Serge64 a écrit:
charlie32 a écrit:
Serge64 a écrit:Salut, sinon, il reste le couteau Suisse à plusieurs lames, le must en polyvalence arme polyvalente Rire

Le plus simple est de se dire que l'arme polyvalente n'existe pas. Même en trap, on ne peux pas faire de la fosse et du sporting avec la même arme. Après, en effet oui, on compose, on fait avec, en fonction de nos moyens et de nos envies.


Analyse plutot décourageante pour un jeune, déjà il parle de chasse, pas de trapp, de skeet ou de parcours, nos parents avait un seul fusil et chassaient tout avec, en plus maintenant on a des chokes interchangeables qui arrangent bien les choses, ainsi que toutes les palettes de cartouches qui nous sont proposées, pour tirer près ou loin, donc avant de décourager ek balam, il me semble qu'un fusil calibre 12 et suivant son budget et ses gouts (juxtaposé, superposé ou SA ) pourra très bien faire au début, ensuite, là aussi suivant son budget il pourra élargir sa panoplie. j'ai maintenant plusieurs fusils mais durant mes premières années je chassais avec un seul et que ce soit bécasses, gibier de plaine, palombes ou gibier d'eau çà marchait bien,  des chokes fixes, je jouais avec différentes cartouches comme me l'avait enseigné mon père.


Non mais attend, il faut arrêter d'interpréter les messages écrit par les autres à la sauce qui vous arrange de l'interpréter.

Ou je décourage qui que ce soit?? oui, je persiste à dire que l'arme polyvalente n'existe pas, et je répète que l'on s'achète ce que l'on peut, on fait tout avec, ce qui ne veut pas dire , et puis merde, j'en ai rien à foutre, interpréter comme vous le voulez, je m'en bas les c..............

Honnêtement, cette phrase est décourageante : "l'arme polyvalente n'existe pas." Et bien si, elle existe. Mais comme tout appareil polyvalent, il y a mieux dans chaque cas d'usage, même s'il suffit largement pour chacun. C'est du français écrit. C'est tout.

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Jeu 27 Oct 2022 - 5:44
Bonjour les amis,

Après avoir lu vos messages, j'estime que vous avez tous raison, mais il faut préciser les choses, à deux niveaux :
-  Niveau technique : Oui, l'arme polyvalente n'existe pas. Cette vérité première demande un budget conséquent pour investir dans plusieurs armes conformées à ses mesures. Si on ajoute la somme nécessaire pour s'acquitter de son permis de chasser annuel...Ce n'est pas à la portée d'un budget d'un jeune chasseur de 16 ans, car bien peu travaillent à cet âge...Il n'y a aucune autonomie financière et c'est la famille qui assure le minimum...Cela explique le recrutement difficile chez les jeunes.

- Niveau passion : Il faut UN fusil, qui peut être celui d'un ainé, ou un fusil turc ou russe bas de gamme, pour commencer. Avant de savoir tirer, traquer, chasser, eh bien on apprend. La démarche est similaire que pour le jeune titulaire du permis de conduire : le premier véhicule d'occasion pas cher permet de se faire la main, à un moment où l'argent manque. A 16 ans, lycéen, j'ai commencé en août 1974 avec le ROBUST de mon père en calibre 16 durant les deux premières saisons : je ne reverrai jamais la densité de gibier que j'ai tiré ces années là. Avant de savoir ce que la conformation d'une arme signifiait, j'ai épaulé à droite, comme tout le monde...Et je loupais tout, avant de m'apercevoir que mon oeil directeur était le gauche : j'épaulais donc à gauche, et depuis lors, ça va nettement mieux. Savoir quel est son oeil directeur est donc un "détail" important avant de choisir son premier fusil ! J'ai travaillé deux mois en été pour me payer mon fusil VERNEY-CARRON SAGITTAIRE calibre 12 à éjecteurs automatiques...Bref, le must de l'époque, et je l'utilise encore ! J'ai donc suivi, comme horace 2002, et bien d'autres collègues, la même progression dans l'armement. Sauf qu'aujourd'hui, pour 1000 €, on à une plétore de modèles d'armes de bonne qualité. Les fusils SA disposent d'excellents canons et les fusils basculants sont les plus polyvalents avec leurs deux chokes différents. Pour le reste, tout a été dit plus haut.
Donc restons calmes, tout va bien et vive la jeunesse à la chasse !      Amicalement.


Dernière édition par GEGE28KLM le Jeu 27 Oct 2022 - 6:03, édité 1 fois

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Jeu 27 Oct 2022 - 5:58
Bonjour ,
quand je lis que le semi - auto serait plus " polyvalent " ...... arme polyvalente Siffle hou là là , ça me donne envie d'aller de recoucher moi......
il faudra s'entendre sur ce que veut dire " polyvalent " pour un fusil de chasse.........
HALIFAX

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Jeu 27 Oct 2022 - 6:25
[quote="HALIFAX82"]Bonjour ,
quand je lis que le semi - auto serait plus " polyvalent " ...... arme polyvalente Siffle hou là là , ça me donne envie d'aller de recoucher moi......
il faudra s'entendre sur ce que veut dire " polyvalent " pour un fusil de chasse.........
HALIFAX[/quote

Bonjour HALIFAX82,

Par "polyvalent", il faut entendre que pour un coût abordable, moins de 500 €, on peut changer le canon de son arme et ainsi l'adapter à chaque chasse spécifique. C'est beaucoup plus honéreux pour une arme bi canonnée....Plus facile à charger et décharger qu'un SA, d'accord, mais c'est un moindre mal pour un jeune permis désargenté ! Le SA est l'arme "historique" des transalpins, passés maîtres dans sa technologie. A juste titre. Amicalement.
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Jeu 27 Oct 2022 - 6:42
Et bien non, un fusil semi-auto n'est pas polyvalent, désolé, il n'est pas du tout adapté à la chasse devant sois à la billebaude, ou en grouppe. J'ai été une fois invité à une chasse au chaudron, et ces fusils étaient interdits...............
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Jeu 27 Oct 2022 - 6:50
L'arme de chasse la plus polyvalente reste l'arc récurve ou le long bow. Y a qu'à changer de flèche en fonction du gibier Smile)

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Jeu 27 Oct 2022 - 7:01
Serge64 a écrit:Et bien non, un fusil semi-auto n'est pas polyvalent, désolé, il n'est pas du tout adapté à la chasse devant sois à la billebaude, ou en grouppe. J'ai été une fois invité à une chasse au chaudron, et ces fusils étaient interdits...............

Bonjour Serge64,

Faire un procès d'intention de négligence aux porteurs de SA est déplacé et ridicule ! Je chasse avec un SA et je n'ai jamais eu de problème pour utiliser mon arme, à partir du moment que je fais tout pour sécuriser mon arme dans toutes les situations. Je chasse à la billebaude en plaine derrière mon chien, et je ne suis pas le moins du monde gèné par quoi que ce soit...Si, d'aventure, on m'interdit gentiment l'usage de mon arme en chasse collective, je prendrai mon SAGITTAIRE VERNEY CARRON, bien que je ne partage pas cette crainte contre les SA, que je trouve aujourd'hui déplacée...Au même titre que celle qui touche les fusils à pompe. Ce qui fait la dangerosité d'une arme, c'est le savoir faire insuffisant du tireur et c'est tout ! Et là, il y a beaucoup à faire ! Amicalement.

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Jeu 27 Oct 2022 - 7:21
HALIFAX82 a écrit:Bonjour ,
quand je lis que le semi - auto serait plus " polyvalent " ...... arme polyvalente Siffle hou là là , ça me donne envie d'aller de recoucher moi......
il faudra s'entendre sur ce que veut dire " polyvalent " pour un fusil de chasse.........
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Je suis bien d'accord avec toi, perso je n'utilise mon SA que pour la chasse à la passée de la palombe, et encore, bien souvent je lui préfère mes superposés, un double canon, qu'il soit superposé ou juxtaposé donne la possibilité d'avoir 2 chokes différents, ce qui me parait etre un avantage et puis il y a l'esthétique, mais j'ai des amis qui ne voient que par les SA, je pense que l'on se rapproche surtout d'une question de gout, certains parlent aussi aussi d'une meilleure visée avec les SA, je pense quant à moi que les SA sont surtout destinés à la chasse d'une même espèce gibier dans un environnement souvent identique, ils peuvent tout chasser de la bécasse en sous bois à la passée des palombes ou du gibier d'eau mais dans ces cas là il est biensur préférable de posséder plusieurs canons différents, mais je reste de loin, même de très loin un inconditionnel des doubles canons, à qui je trouve un charme irrésistible.

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Jeu 27 Oct 2022 - 7:46
Je suis bien d'accord avec toi, charlie32. Chacun voit midi à sa porte en matière d'esthétique armurière. N'ayant pas le budget pour me payer une arme ciselée de grand prix, je privilégie les qualités balistiques de l'arme à sa cosmétique. C'est un choix je pense partagé par la majorité d'entre nous. Un fusil de grand prix n'aura jamais la propriété de transformer un tireur moyen en tireur d'élite : sur les pas de tir où les "m'as tu vu" sont nombreux, munis d'un BERETTA DT11 à 10.000 € qui ne sera pas très supérieur à un BERETTA 686 à 2500 €, le prouve. Seul le sérieux de l'entrainement fera la différence. Ceci dit, il n'est pas interdit de se faire plaisir ! J'ai rencontré des "chasseurs" munis d'armes très coûteuses passer une journée à discuter avec le voisin de battue sans tirer une seule cartouche ! Sans participer au tableau, ils étaient assurés de leur part de viande, sans user les canons de leur magnifique pétoire. L'arme ne fait décidément pas le chasseur, et chacun trouve son plaisir dans la chasse ! C'est ce qui fait la largesse d'esprit de notre aimable confrérie...On va dire les choses comme ça... Amicalement.
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Jeu 27 Oct 2022 - 7:50
GEGE28KLM a écrit:Je suis bien d'accord avec toi, charlie32. Chacun voit midi à sa porte en matière d'esthétique armurière. N'ayant pas le budget pour me payer une arme ciselée de grand prix, je privilégie les qualités balistiques de l'arme à sa cosmétique. C'est un choix je pense partagé par la majorité d'entre nous. Lorsque je suis invité à une chasse, j'espère que l'on apprécie mes qualités humaines plutôt que la beauté de mon arme. Un fusil de grand prix n'aura jamais la propriété de transformer un tireur moyen en tireur d'élite : sur les pas de tir où les "m'as tu vu" sont nombreux, munis d'un BERETTA DT11 à 10.000 € qui ne sera pas très supérieur à un BERETTA 686 à 2500 €, le prouve. Seul le sérieux de l'entrainement fera la différence. Ceci dit, il n'est pas interdit de se faire plaisir ! J'ai rencontré des "chasseurs" munis d'armes très coûteuses passer une journée à discuter avec le voisin de battue sans tirer une seule cartouche ! Sans participer au tableau, ils étaient assurés de leur part de viande, sans user les canons de leur magnifique pétoire. L'arme ne fait décidément pas le chasseur, et chacun trouve son plaisir dans la chasse ! C'est ce qui fait la largesse d'esprit de notre aimable confrérie...On va dire les choses comme ça...     Amicalement.
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Jeu 27 Oct 2022 - 8:00
Serge64 a écrit:Et bien non, un fusil semi-auto n'est pas polyvalent, désolé, il n'est pas du tout adapté à la chasse devant sois à la billebaude, ou en grouppe. J'ai été une fois invité à une chasse au chaudron, et ces fusils étaient interdits...............

Pareil chez nous, les semi auto sont très mal vus (certes erronément, j'en conviens) en chasse collective du petit gibier, si bien que presque aucun chasseur n'en a dans sa panoplie.
D'ailleurs de nombreuses armureries du pays n'en proposent pas à la vente en étalage--sauf sur commande--exceptés quelques vieux auto 5 en occasion (chers à notre bonne vieille FN ) qui prennent dorénavant la poussière ad vitam éternam sans trouver preneurs.
Dans les années 70-80 c'étaient les seuls semi-auto qu'on voyait de temps en temps sur le terrain.

Le semi auto, c'est plutôt, pour les rares propriétaires (dont j'avoue avoir été il y n'y a pas si longtemps) une arme employée pour les chasses solitaires au poste spécifiques du type pigeons, corneilles, canards...
Bien sûr il n'a pas la polyvalence des 2 coups basculants (que je conseille d'ailleurs toujours aux nouveaux chasseurs) mais muni de chokes ou de canons différents il faut quand même bien avouer qu'il peut tout faire dans tous types de chasses entre de bonnes mains (affût GG mis à part bien sûr).
Son aversion chez nous (bien plus qu'en France, Italie, Espagne) réside dans le fait que certains le trouve dangereux (pas de possibilité de le casser), fusil de viandards, de fusillots, non sécuritaire, etc...

charlie32 aime ce message

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