Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Inscri10

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Inscri10
Passion La Chasse
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
vous tirez quoi en calibre 16 substitut Verney10

Aller en bas
sarcelle36
sarcelle36
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 51
Age : 56
Localisation : 86
Date d'inscription : 06/05/2020

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Dim 25 Sep 2022 - 17:29
bonsoir , pour savoir un peu vous tirez quoi dans vos calibres 16 en cartouche substitut 1: dans vos vieux fusils 2: dans vos fusils éprouvés fleurs de lys ??????
merci
avatar
Zenie
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 649
Age : 35
Localisation : Monts du Lyonnais
Date d'inscription : 11/01/2018

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Dim 25 Sep 2022 - 19:18
Bonjour,
Je ne suis pas sûre qu'une épreuve supérieure fleur de lys existe en cal 16.
Lorsque je vais au gibier d'eau j'ai des cal 12 éprouvés qui permettent de griller les douilles qui vont bien.
Quand je sort mes 16 au petit gibier j'ai toujours quelques steel 26 de Mary.
Ça fait le taf sans plus rien de fou mais jusqu'à 25 m ça va.
J'ai également tiré des Rotweil steel game j'avais l'impression qu'elles piquaient plus
Bouba40
Bouba40
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 862
Age : 35
Localisation : Landes
Date d'inscription : 26/03/2018

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Dim 25 Sep 2022 - 21:11
Appartement le mieux pour les fusils non éprouvé serait le bismuth,
Il faut que j'essaye,
charles01
charles01
Cerf
Cerf
3000 Messages
Nombre de messages : 4923
Age : 73
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Lun 26 Sep 2022 - 11:23
J'ai rechargé des cartouches avec de la grenaille de cuivre, les résultats sont satisfaisants mais pas à plus de 30m.

horace2002 aime ce message

horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 10503
Age : 64
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Lun 26 Sep 2022 - 13:57
Bouba40 a écrit:Appartement le mieux pour les fusils non éprouvé serait le bismuth,
Il faut que j'essaye,

Cher le bismuth, Bouba !

De 24 euros (vouzelaud) à 35 euros (bernizan) les 10 cartouches, ça fait réfléchir...surtout si tu dois tirer ça aux pigeons, aux corneilles ou à la grive.

https://vouzelaud.fr/catalogue/c16-chasse-bismuth-n-4-390.html

https://armurerie-bernizan.com/index.php/produit/cartouche-super-match-bleue-m30-bernizan-12x67-super-match-cartouche-bleue-m30-bismuth-cal-12x67/
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 10503
Age : 64
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Lun 26 Sep 2022 - 14:06
charles01 a écrit:J'ai rechargé des cartouches avec de la grenaille de cuivre, les résultats sont satisfaisants mais pas à plus de 30m.

Bon à savoir charles, mais mygrashop et siarm (mes 2 fournisseurs) sont en rupture de stock apparemment; et sont vite dévalisés dès que ça rentre.
avatar
marc38
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1498
Age : 61
Localisation : isere
Date d'inscription : 16/12/2007

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Lun 26 Sep 2022 - 15:18
Bouba40 a écrit:Appartement le mieux pour les fusils non éprouvé serait le bismuth,
Il faut que j'essaye,

Il m'avait semblé lire que c'était le tungstène? Mais peut être qu'il n'existe pas en 16.
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 10503
Age : 64
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Lun 26 Sep 2022 - 15:59
marc38 a écrit:
Bouba40 a écrit:Appartement le mieux pour les fusils non éprouvé serait le bismuth,
Il faut que j'essaye,

Il m'avait semblé lire que c'était le tungstène? Mais peut être qu'il n'existe pas en 16.

Je ne sais pas si le tungstène (pour info : encore + cher que le bismuth) peut être tiré dans des armes non éprouvées "acier" et testées à 900 bars ???
A confirmer cependant...

Je ne vois pas utiliser ces cartouches très onéreuses dans des chasses grives, corneilles et pigeons où on grille généralement  des centaines de cartouches par saison. A moins d'avoir un solide compte en banque. vous tirez quoi en calibre 16 substitut Pensif
Pour ces chasses l'acier basse pression a l'air de faire le job jusqu'à 30m.
Winch86
Winch86
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1612
Age : 91
Localisation : Univers connu
Date d'inscription : 03/09/2019

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Lun 26 Sep 2022 - 17:17
Jocker Bio Fiber 28 bismuth étamé n°4 et 6,
Jocker Bio Steel 27 Soft Trio 5/7/9....
Pas essayé encore la Bio TSS 24 en n°8.

Toutes sont tous fusils, en bon état bien sur.

_________________
Le passé était effacé, l'effacement était oublié, le mensonge devenait vérité

1984, Georges Orwell
GEGE28KLM
GEGE28KLM
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 280
Age : 64
Localisation : EURE ET LOIR
Date d'inscription : 10/09/2022

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Lun 26 Sep 2022 - 18:32
Bonsoir les amis,

Tout ce qui a été dit sur les substituts pour le calibre 12 est transposable pour tous les calibres...Avec un petit bémol pour les 16 fabriqués avant 1960 et qui sont fragilisés, soit par les piqûres dans les canons, soit par l'usure du temps, soit les deux.
Pour les nombreux tirs sur grives, palombes, canards etc...L'acier est incontournable en BP ou en HP suivant les armes utilisées. Le coût des munitions est raisonnable pour des performances qui nous pousseront à tirer moins loin...C'est mauvais pour la fierté, mais bon pour le gibier.
Pour quelques tirs dans la journée, le bismuth (en chargement "plomb" il faut le rappeler) et le cuivre (en chargement "acier"), tous deux très proches de la densité du plomb, sont performants...Et c'est là que le rechargement lisse permettra de faire de très belles économies !
Quant aux grenailles à base de tungstène, elles ne sont pas à utiliser partout, uniquement dans des milieux très ouverts, comme le DPM, à cause de leur portée maximale encore inconnue à ce jour. Le TSS est certes plébiscité par les jeunes gens, mais ses qualités de densité et de dureté, dans leurs mains me font frémir...Heureusement que le coût des munitions est excessif.
Je suis persuadé d'abord qu'une cartouche de 2.50€ à 4.50 € pièce n'est pas une solution pérenne, et d'autre part que le matériel de rechargement de grand papa reprendra du service, pour les mêmes raisons qu'antan : coût exorbitant des munitions pour une qualité très inégale. Amicalement.

horace2002 aime ce message

avatar
marc38
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1498
Age : 61
Localisation : isere
Date d'inscription : 16/12/2007

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Lun 26 Sep 2022 - 19:43
Pour le tungstène, oui tirable dans les canons non éprouvés. Je ne connasissais pas la réserve émise par @GEGE28KLM

Concernant le tarif des cartouches avec substitut, je pense que la "vulgarisation" des cartouches va conduire à 1 massification des coûts, donc à une baisse des tarifs, enfin ce n'est que mon idée, on peut raisonner aussi dans l'autre sens, en disant que la demande sur les métaux substituts seronnt plus grands, donnc peuvent conduire à une hausse du prix des matières premières
Winch86
Winch86
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1612
Age : 91
Localisation : Univers connu
Date d'inscription : 03/09/2019

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Lun 26 Sep 2022 - 23:49
Pour le TSS 18 ce dernier trop dense et trop dur n'est pas homologué CIP. Tout pépin généré avec ce type de grenaille pourra vous couter chersurtout si quelqu'un est blessé. Le TSS15 est homologué.
Aux USA, pays qui a la plus longue experience de ces materiaux, les entreprises qui les distribuent insistent bien sur l'emploi de choke demi (modified), adaptés au tungstène...Il y a bien une raison...
D'autres substituts à base de tungstène avec des densités de 10 ou 13 sont disponibles la bas. Il devrait, tot ou tard, arriver chez nous des produits équivalents moins problématiques à l'emploi (portée pénétration ricochets) mais comme déjà expliqué il y a peu de chances que le prix des alliages de tungsténe baisse avant lontemps.
Certains fabricants français étudient dejà ces grenailles y compris en chevrotines...Il faut juste prendre son mal en patience.

_________________
Le passé était effacé, l'effacement était oublié, le mensonge devenait vérité

1984, Georges Orwell
GEGE28KLM
GEGE28KLM
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 280
Age : 64
Localisation : EURE ET LOIR
Date d'inscription : 10/09/2022

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Mar 27 Sep 2022 - 6:35
Bonjour Winch86,

Je suis d'accord avec ton analyse. Le fait que des chevrotines à base de tungstène, soient à l'étude me terrifie, quand on connait la portée et la faculté de ricocher de ces projectiles. L'exemple de la bille d'acier sous-calibrée de Prévost qui ricoche dangereusement, doit nous faire réfléchir...
Le sphéro tungstène, qui n'est qu'un alliage avec de l'acier, du cuivre, de l'étain et du tungstène est cher à fabriquer, compte tenu de la constitution du produit, qui nécessite des processus sidérurgiques complexes. A mon avis, il serait bien plus profitable de développer une grenaille s'inspirant du bismuth et du PLP (alliage de bismuth, de zinc, d'étain et d'aluminium), qui ont une dureté moyenne analogue au plomb (et donc chargés avec les mêmes bourres à jupe et grasses) et qui reviennent moins chers à fabriquer que le TSS. Tant il, est vrai que le tir de chasse n'a rien à voir avec une batterie de DCA et que la majorité des chasseurs connaissent la portée utile de leur fusil.
Le service recherche-développement de nos encartoucheurs travaille beaucoup, car les munitions de substituts proposées entre 2.50€ et 4.50€ la pièce ne sont accessibles que par les richissimes, soit 0.1% d'entre nous, ce qui est bien peu ! Ces tarifs feront plus de mal aux chasseurs que les attaques des écolos parisiens...A moins de se remettre à recharger ses cartouches. A l'instar des rechargeurs en munitions rayées, qui économisent 50% d'une munition commercialisée, nous pourrions faire de même pour la même finalité. Car à ce moment-là, le prix de revient de la cartouche devient intéressant ! Ne pensez-vous pas ?  Amicalement.
Winch86
Winch86
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1612
Age : 91
Localisation : Univers connu
Date d'inscription : 03/09/2019

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Mar 27 Sep 2022 - 8:21
@GEGE28KLM

Jocker (je ne suis pas intéressé à l'entreprise) propose un chargement "Alternative" en grenaille composée d'un alliage "tendre" et plus efficace que l'acier. Pour l'instant cette grenaille n'est pas en vente aux particuliers. Difficile à fabriquer et encore onéreuse.
Les BPX 10 et 12/13 (billes à cœur de tungstène recouvertes d'étain) ne sont pas disponibles chez nous et coutent encore bombons...Les faire venir des USA mettra le coup tiré à 10 euros.
Pour ceux qui rêvent il faut savoir que les TSS chez les ricains coutent en moyenne 55/60$ par boite de 10. Elles servent surtout pour les dindons tirés au posé souvent à distances importantes. Vu la dégringolade de l'euro je ne vous fais pas un schéma.

Recharger oui mais il faudra que tous les produits soient disponibles ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui (poudre et amorces voir bourres adaptées) sans compter qu'il va falloir que les apprentis sorciers revoient leurs leçons...ou les apprennent et ne se contentent pas de la charge maxi avec n'importe quoi. On peut le voir, le lire et l'entendre tous les jours malheureusement.
Lorsque le chasseur n'est pas loin d'un armurier qui a les produits en stock il peut limiter la casse, lorsque la poudre est envoyée le cout devient prohibitif. Si certains l'expédient par la poste il faut savoir que c'est interdit. Transporteur agréé obligatoire...Enfin il faut d'abord trouver celle qui va bien chez un distributeur.
A ce jour le rechargement devient une galère et je pense que ça n'ira pas en s'améliorant dans les mois à venir. Alors oui pour des usages spécifiques où on tire 40 douilles/saison mais pour un usage régulier y compris entrainement l'acier restera la solution a plus accessible.
Ceux qui veulent sortir un vieux 16 (j'en fais partie) auront le choix entre des acier BP ou des substituts onéreux ou ils tireront encore du plomb. Ils devront s'adapter comme ils l'ont fait avec leurs voitures, la TNT, l'interdiction de fumer, l'interdiction des gluaux, la réduction du nombre d'espèces chassables et toutes les autres obligations qui ont modifié nos vies en bien ou mal depuis 3 décennies. Tout le reste n'est plus que discussion de comptoir.
Bonne continuation et bonne saison qu'en même.

_________________
Le passé était effacé, l'effacement était oublié, le mensonge devenait vérité

1984, Georges Orwell
GEGE28KLM
GEGE28KLM
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 280
Age : 64
Localisation : EURE ET LOIR
Date d'inscription : 10/09/2022

vous tirez quoi en calibre 16 substitut Empty Re: vous tirez quoi en calibre 16 substitut

Mar 27 Sep 2022 - 8:56
Bonjour Winch86,

Le rechargement français est bien pauvre face à celui des italiens, qui en sont les champions d'Europe, et pour cause : ils en commercialisent tous les éléments depuis toujours, puisqu'ils les fabriquent. Ils disposent de poudres très performantes (B et P, SIPE, TECNA N, etc...)et qui ne sont pas importées chez nous. Pour les poudres VECTAN on arrive à en trouver dans l'hexagone. Pour les bourres, les grenailles et les amorces, à part quelques fabricants régionaux de cartouches et le site FRANCE MUNITIONS, cela n'intéresse personne...Pour le moment. A la différence des USA où on ne trouve plus d'amorces depuis deux ans (pourquoi ?) nous arrivons à nous débrouiller en France. Mais il y a risque que la pénurie américaine nous touche bientôt...Autant se dépêcher de s'approvisionner dès maintenant. En tous cas, les fabricants commencent à prévenir que, faute de composants, ils ne pourront pas fournir en certains modèles de munitions...Cela augure une belle ambiance à venir. Si on veut continuer à chasser, il faut prendre ses précautions dès maintenant ! Amicalement.
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum