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Jls2a
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Perdreau
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Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas  Empty Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas

Ven 23 Sep 2022 - 0:52
Bonjour,

J'ai bien peu d'informations sur un fusil hamerless juxtaposé calibre 16-65. Il m'a l'air de dater du début du XXeme siècle mais , et c'est là la question principale que je me pose finalement : est-ce qu'il prend les cartouches à poudre vive ?

Il semblerait que oui au vu des poinçons  mais je n'en suis pas sûr et aimerais avoir confirmation . Voilà ci-après les photos des poinçons dont je dispose pour l'instant
Pour le poinçon de certification poudre vive il y a celui qui comporte les deux lettres le "PJ" (dont le J a une barre qui le fait aussi ressembler la lettre à un T ) , lesquelles sont surmontées d'une couronne à trois branches.


Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas  Img_2021

Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas  Img_2022



Cela signifie-t-il bien PV ? Compatible poudre vive ?

J'essayerai de poster plus de photos pour essayer d'identifier au mieux ce fusil Damas.

Merci a tous !
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Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas  Empty Re: Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas

Ven 23 Sep 2022 - 20:59
Bonsoir ,

ci - joint les poinçons concernant les anciennes poudres.
le " J " frappé sur ta frette me semble bizarre.....
à montrer à un armurier compétent pour le type de munitions à utiliser , surtout avec un canon damas....

Je vais essayer de trouver plus d'infos sur la poudre J.
A+
HALIFAX
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Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas  Empty Re: Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas

Ven 23 Sep 2022 - 21:05
Salut , canon Damas , poudre moire impérative pour moi .
HALIFAX82
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Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas  Empty Re: Identification d'un juxtaposé 16-65 Damas

Ven 23 Sep 2022 - 21:22
si c'est de la " J " elle est considérée comme poudre pyroxylée , mais le poinçon est étrange
à montrer à un pro avant de s'en servir , quoi qu'il en soit , oublie les poudres vives , la T et autres poudres
modernes.

suite tableau des poudres pyroxylées ( dont la J ) pages 180 et 181
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Palombe
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Sam 24 Sep 2022 - 10:33
Salut,

La poudre J, et la S sont les deux plus vieilles poudres pyroxyliées utilisées par le banc d'épreuve de St Etienne (à partir de 1896).

Il y avait la J0 qui était destinée aux cartouches tirant des balles.
La J1 était utilisée pour le plomb pour les calibres 12, la J2 pour les calibres 16, 20, 24.

La poudre J donnait d'excellents groupements, mais étaient en même temps assez corrosive.
Un nettoyage s'imposait après utilisation.

Le poinçon sur ton arme est correct.

Avec un canon Damas, il faut être rationnel. Si celui-ci est en bon état et n'a pas d'usure prononcée, il est alors utilisable avec de la poudre vive. Peu importe son épreuve.

Dans les années 1990 / 2000, Sherman Bell a fait péter pas mal de canons Damas montés sur de vieilles pétoires des années 1900. D'après mes souvenirs, ceux-ci ont lâché vers 30000 Psi qui nous donnent à peu près 2000 Bars.
En utilisant des cartouches à 550 bars, tu as encore une grande marge.

La fabrication des canons Damas n'a pas été arrêtée parce qu'ils étaient fragiles, mais parce que leur coût était exorbitant. D'ailleurs, si tu as suffisamment d'euros sur ton compte, Greener peut toujours te monter un fusil avec des canons Damas.
Jls2a
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Sam 24 Sep 2022 - 10:42
Merci à tous !

AVANT TOUT, je signale que j'ai publié le présent post en même temps que le post précédent de
585 . Deuxièmement : merci ++ à 585.
Du coup il semblera qu'il n'ait plus aucun sens . Je le laisse quand même in extenso et sans retouche car il tire des conclusions qui sont manifestement FAUSSES au regard de ce que nous explique 585.

Pour bien faire, il faudrait que chacun développe son argumentaire si nécessaire et que d'autres spécialistes éclairent encore davantage ce sujet.
--------------------------------------------------------
Ci-après donc le post original :

Donc, si j'ai bien compris, ce fusil ne pourra en aucun cas tirer de la cartouche "moderne" telles que celles qu'on peut actuellement acheter aux catalogues des armuriers ?  Il me serait impossible d'approvisionner cet ancien sauf à fabriquer moi-même ses cartouches ?

Pour tout dire, un des critères de ma collection de fusils de chasse c'est qu'il soit en état de tir ET que l'on puisse trouver la munition. Je n'ai pas fixé de prix maximum des munitions, pourvu qu'on puisse en trouver quoi ! Mais il ne faudrait quand même pas que cela soit excessif comme par exemple les calibres devenus rares comme le 32 SW ou le 8mm 1892 à poudre noire .Le 8mm reste quant à lui dispo et relativement abordable chez Fiocchi..MAIS à poudre vive donc classée en B.

Pour ce fusil Damas qui me plairait pas mal, s'il n'est pas possible d'utiliser de la cartouche distribuée actuellement , il faudrait donc que je puisse au moins me constituer une petite réserve d'une centaine de cartouches  (du 6 passe-partout) , même à prix tendu.
Sinon, c'est malheureux et je conçois que certains passionnés collectionnent des armes neutralisées mais personnellement je ne supporte pas les armes qui ne peuvent plus servir.
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Sam 24 Sep 2022 - 11:00
HALIFAX82 a écrit:Bonsoir ,

ci - joint les poinçons concernant les anciennes poudres.
le " J " frappé sur ta frette me semble bizarre.....
à montrer à un armurier compétent pour le type de munitions à utiliser , surtout avec un canon damas....

Je vais essayer de trouver plus d'infos sur la poudre J.
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HALIFAX
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Bonjour Halifax,

J'avais trouvé mais malheureusement perdu le lien vers le post d'un forumeur qui affirmait sans aucun doute que le poinçon PJ avait été utilisé pendant un certain temps par la France en équivalence du PV.
Mais ici. la spécificité c'est cette battre au dessus de la lettre et qui l'a fait ressembler à un T.
Et là , c'est mission impossible pour trouver des informations sur cette bizarrerie !
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Palombe
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Sam 24 Sep 2022 - 11:18
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Je te le redis ton poinçon PJ est correct. C'est juste la police de caractère qui est différente.
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Sam 24 Sep 2022 - 11:38
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Sam 24 Sep 2022 - 11:55
Bon alors du coup je dois revoir mon appréhension pour ce fusil non? En fait il pourrait tirer des cartouches de son calibre telles qu'elles sont vendues aujourd'hui dans le commerce ?
Tout passerait sans souci sauf projectiles en acier ou autres que le plomb.
Du coup cela me résoud carrément mon souci avec le critère principal qui est de pouvoir faire tirer et approvisionner les armes avec de la munition courante.

C'est vraiment sympa ça car j'aimerais bien rentrer cet ancien fusil Damas dans ma récente collection (6 armes longues de chasse pour l'instant )
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Sam 24 Sep 2022 - 12:58
J'ai remarqué ce qui semble avoir été une malheureuse tentative de polissage.

Observez la zone visiblement plus claire . Est-ce que que l'arme n'était pas nickelée d'origine à cet endroit ?

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