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RafBien
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Recette chargement calibre 28/76 Empty Recette chargement calibre 28/76

Dim 4 Sep 2022 - 16:26
Bonjour.

Quelqu'un a t-il déjà testé des recettes pour charger du 28 magnum?
Oui, oui, ça existe, je viens d'acquérir un Fair en calibre 28, chambré en 76.
Je fais déjà des 28/65 et des 28/70 avec des recettes trouvées sur ce forum et les résultats sont concluants, d'égal à égal avec ce qu'on trouve dans le commerce mais à un prix de revient bien moindre donc expérience très intéressante.
Pour ce faire, j'utilise les poudres Vectan A0, A1 et SP2 et tout un assortiment de bourres et douilles adaptées.

Les cartouches manufacturées en 28/76 sont très rares et donc très chères... Leur charge de plomb peut aller jusque 30 grammes, si je ne me trompe pas.

Merci d'avance pour vos réponses et conseils.
Kerviloti
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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Dim 4 Sep 2022 - 16:33
Salut @RafBien,

Va vite dans la rubrique "Présentation" et dis nous qui tu es, quelles sont tes passions et tes chasses préférées.
Sinon tu vas te faire engueuler par les anciens qui n'aiment pas qu'on débarque incognito ici.

Après, tu verras, il y a des pointures en rechargement avec qui tu vas t'entendre.

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Dim 4 Sep 2022 - 16:49
Merci Kerviloti.
C'est chose faite.
Cdlt
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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Lun 5 Sep 2022 - 12:37
Bonjour et bienvenue sur PLC,

Apparemment le 28/76 est (encore) assez rare , ce qui explique le manque de conseils sur PLC.

Tu peux toujours t'inscrire et poser tes questions sur un forum voisin dédié exclusivement au rechargement lisse; peut être obtiendras-tu plus de réponses.

https://rechargementlisse.forumactif.org/

Si je peux quand même donner mon avis : est ce que le jeu en vaut vraiment la chandelle au niveau du confort de tir (charge lourde dans arme théoriquement légère) ?
Il existe déjà du 24/26g en 28/70 et je pense que c'est déjà pas mal.
Pour tirer plus lourd autant prendre un 20, 16 ou 12 (light si comme moi tu veux pas trimbaler une enclume).

Quoi qu'il en soit, si tu y tiens vraiment alors pourquoi pas ?
On n'a que le plaisir que l'on se fait.

Dans ce cas, dans un fusil en excellente condition, j'essaierais par escalier les charges du calibre 20 moins 10%, pour 30g de plombs.
Mais ce n'est que mon avis; la prudence est de mise avant tout.


Dernière édition par horace2002 le Lun 5 Sep 2022 - 12:48, édité 1 fois

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Lun 5 Sep 2022 - 12:43
Bonjour à tous,
Je lance le débat pour dire que je suis impatient et curieux de lire vos réponses.
Curieux de votre expérience tellement tirer 30 grammes de plomb dans un calibre 28 me paraît être une hérésie.
J’ai appris deux choses ici des collègues qui me semblent les plus sensés :
- chaque calibre a une charge de plomb idéalement efficace et elle est de 17 grammes pour le 28 ;
- tirer des douilles courtes dans une chambre longue n’est pas idéal pour l’étanchéité des gaz, principalement  avec les bourres grasses.
Dans le projet de @RafBien , je crains que pour pouvoir tirer occasionnellement des cartouches plus « pêchues » il se prive des qualités (immenses) de son calibre dans un usage approprié.
N’hésitez pas à me bousculer, je veux comprendre !

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Lun 5 Sep 2022 - 12:50
Kerviloti a écrit:Bonjour à tous,
Je lance le débat pour dire que je suis impatient et curieux de lire vos réponses.
Curieux de votre expérience tellement tirer 30 grammes de plomb dans un calibre 28 me paraît être une hérésie.
J’ai appris deux choses ici des collègues qui me semblent les plus sensés :
- chaque calibre a une charge de plomb idéalement efficace et elle est de 17 grammes pour le 28 ;
- tirer des douilles courtes dans une chambre longue n’est pas idéal pour l’étanchéité des gaz, principalement  avec les bourres grasses.
Dans le projet de @RafBien , je crains que pour pouvoir tirer occasionnellement des cartouches plus « pêchues » il se prive des qualités (immenses) de son calibre dans un usage approprié.
N’hésitez pas à me bousculer, je veux comprendre !

+10.

Je suis bien d'accord avec toi Kerviloti, tu m'as juste devancé dans mon opinion.

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Lun 5 Sep 2022 - 15:41
Merci pour tous vos réponses, et, à vrai dire, je suis dans l'ensemble d'accord avec les idées développées (incompatibilités entre charges lourdes et fusils légers de petits calibres, confort de tir, etc...).

Si je me suis orienté vers le 20 puis le 28, c'est tout simplement pour avoir un fusil plus léger, plus maniable, sans renoncer aux performances. Lors de la prochaine saison, je devrais chasser avec mes différents calibres, à savoir 12-16-20 et 28 (c'est le challenge que je m'impose...).

Pour l'heure, en me limitant aux 25-26 grammes en 20 et aux 18-22 grammes en 28, je suis plutôt agréablement surpris par mes tirs et par l'efficacité des cartouches que je fabrique à partir des recettes trouvées sur internet. Comme dit dans ma présentation, les tirs concernent essentiellement des pigeons et des corvidés.

S'agissant du 28/76 chargé à 30 ou 32 grammes, c'est pour les pigeons posés, en limite de portée, éventuellement un renard dans les mêmes conditions.

À noter que j'ai abandonné le 12/89, que j'ai utilisé par le passé pour le gibier d'eau. J'ai trouvé ce calibre inapproprié et j'ai fini par tirer des 12/70 ou 12/76 dans mon juxta.

PS: je ne maîtrise pas encore tout et je n'ai pas trouvé comment cité les uns et les autres pour référencer leur intervention...

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Lun 5 Sep 2022 - 19:30
"@Rafbien a écrit : "
"PS: je ne maîtrise pas encore tout et je n'ai pas trouvé comment cité les uns et les autres pour référencer leur intervention..."

Tu cliques simplement sur @ pour nommer quelqu'un.

Ou sur la bulle de discussion en haut à droite 'près du triangle avec point d'exclamation' pour citer son écrit.

Bien d'accord avec toi pour le 12/89 juste prévu selon moi pour la chasse à la hutte au gibier d'eau et autorisant des fortes charges "acier" nécessaires pour ce type de chasse pour avoir des gerbes bien fournies et ainsi compenser le relatif manque de punch de l'acier: en plus de cartouches du commerce hors de prix pour gagner quelques petits mètres.

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Lun 5 Sep 2022 - 20:00
@Horace

Le 12/89 n'a pas été conçu pour la hutte ou l'Europe il est né aux USA lorsque, bien avant tout le monde, ces derniers ont banni le plomb sur zones humides. Comme les amerloques chassaient avec des 12/76 et des grosses charges de grosses billes de plomb, le passage à l'acier avec les premiers chargements peu efficaces et les billes d'acier 2 numéros plus grosses limitaient leur nombre dans les étuis de 12/76.

Les calibres 10 étaient trop lourds et remuants et leurs munitions plus rares et chères. Ils ont donc développé le 12/89 spécialement pour les chasseurs d'oies en zone no lead... afin d'avoir plus ou moins le même nombre de billes acier que celles en plomb plus petites des 12/76. Puis on l'a retrouvé au dindon avec des charges plomb très lourde et des chokes spécifiques.
Le 12/89 est ensuite arrivé plus tard chez nous pour des utilisations comme la hutte mais ce n'a jamais été sa destination primaire. Aux USA aujourd'hui son emploi décroit quelque peu depuis l'arrivée de cartouches acier plus performantes et surtout des nouveaux substituts, beaucoup d'utilisateurs tirant des 12/76 à hautes performances dans leurs 12/89.

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Lun 5 Sep 2022 - 22:25
Winch86 a écrit:@Horace

Le 12/89 n'a pas été conçu pour la hutte ou l'Europe il est né aux USA lorsque, bien avant tout le monde, ces derniers ont banni le plomb sur zones humides. Comme les amerloques chassaient avec des 12/76 et des grosses charges de grosses billes de plomb, le passage à l'acier avec les premiers chargements peu efficaces et les billes d'acier 2 numéros plus grosses limitaient leur nombre dans les étuis de 12/76.

Les calibres 10 étaient trop lourds et remuants et leurs munitions plus rares et chères. Ils ont donc développé le 12/89 spécialement pour les chasseurs d'oies en zone no lead... afin d'avoir plus ou moins le même nombre de billes acier que celles en plomb plus petites des 12/76. Puis on l'a retrouvé au dindon avec des charges plomb très lourde et des chokes spécifiques.
Le 12/89 est ensuite arrivé plus tard chez nous pour des utilisations comme la hutte mais ce n'a jamais été sa destination primaire. Aux USA aujourd'hui son emploi décroit quelque peu depuis l'arrivée de cartouches acier plus performantes et surtout des nouveaux substituts, beaucoup d'utilisateurs tirant des 12/76 à hautes performances dans leurs 12/89.

En effet Winch86, conçu à l'origine pour les chasses du dindon sauvage et les oies outre atlantique , mais sur le sol européen plutôt utilisé pour la hutte. (comme on n'a pas les dindons Recette chargement calibre 28/76 Wink ).
C'est à ça que je voulais en venir, les chasses US n'intéressant pas trop les chasseurs de l'hexagone et leurs voisins européens.

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Mar 27 Sep 2022 - 17:06
Bonjour Rafbien

J'ai des recettes à maxi 28g avec sertissage étoile et demi-rond, on va dire catégorie 28 demi-lourd.

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Jeu 29 Sep 2022 - 7:14
Bonjour Rafbien es tu intéressé ?

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Jeu 29 Sep 2022 - 12:02
Bonjour.
Oui, tout à fait.
Pour le moment, je suis resté à 26 grammes avec de la SP2.

Petit Retex. depuis l'ouverture, ce sont les 23 grammes que j'ai chargée avec un mixte de plombs cuivrés 4+6 qui font fureur.
3 cartouches tirées, trois pièces dont deux lièvres entre 30 et 35 mètres.

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Jeu 29 Sep 2022 - 14:56
J'ai visionné une vidéo sur facebook sur le site "ramier 59" dans laquelle on voit les exploits que le tireur fait avec son 28 il les descend à plus de 35 m.

En voici une à 28g:

Fiocchi 70 mm,
fiocchi 616,
Lovex DO63: 1,62g, disponible chez Alfa Précision ici:   LOVEX
410m/s pression: 827 bars.

As tu un chronographe?

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Jeu 29 Sep 2022 - 15:27
Non, pas encore de chronographe. Je viens tout juste d'investir dans des cibles dignes de ce nom, pour cibler mes productions... Recette chargement calibre 28/76 Oups
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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Jeu 29 Sep 2022 - 15:31
La N120 n'est plus disponible chez Alfa Précision,
par contre la D063 est en stock,
elle est moins chère et légèrement plus vive la recette a été corrigée.

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Jeu 29 Sep 2022 - 15:34
Un conseil d'ancien 37 ans en verlan, le chronographe est un outil indispensable pour savoir où tu en es avec les recettes et te permet de recharger en toute sécurité. Autrement dit naviguer aux instruments et non à l'aveugle.

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Recette chargement calibre 28/76 Empty Re: Recette chargement calibre 28/76

Jeu 29 Sep 2022 - 16:55
Bonjour RafBien et bonjour à tous,

J'ai tout de suite pensé que tu te souciais des heureux possesseurs du Raffaello Ethos magnum 28/76 sorti des usines BENELLI, il y a quelques années...Et à l'époque, on se demandait bien pourquoi vouloir tirer une telle seringue, qui n'existe pas...Passionné de rechargement lisse et inscrit à plusieurs forums spécialisés, j'ai constaté ceci : tout passionné d'un calibre entend transformer son calibre favori en calibre universel. C'est le sens de l'histoire. Ainsi un féru de calibre 12/70 sera intéressé par le 12/76 puis le 12/89 pour maximiser les possibilités de ce calibre, qui sont déjà nombreuses. De même pour les tenants du "calibre fin", le 20 pour migrer vers le 20/76 au marais pour tirer la charge normale de 32 grammes du calibre 12. Idem même pour le 410 magnum qui fleurte avec les 21 grammes du 28, etc...
La grande difficulté rencontrée tient dans les lois taquines de la balistique...Augmenter inconsidérément la charge de plombs dans une cartouche en augmente la pression mais avec la dégradation de la vitesse de la charge, qui de ce fait est moins létale à distance de chasse normale. Et on sait que plus le calibre est petit, et donc l'âme du canon est étroite, plus la pression dégagée par la cartouche est importante. La pression normale d'un calibre 12, 16 ou 20 classique tourne autour de 600 à 700 bars, les 20 magnum, 24 28 et 410 atteignent plutôt les 800/900 bars et  plus. D'où les difficultés rencontrées dans leur rechargement "maison"...On peut en déduire le fort recul subit par le tireur dans des armes légères de 2.3kg à 2.7kg. Il existe bien une cartouche calibre 28/70 Winchester  avec 28 grammes de plombs, mais la vitesse de la gerbe peine avec 340m/s, un recul conséquent et avec une régularité de gerbe dégradée. L'utilisation de chokes serrés utilisés pour concentrer la gerbe à longue distance, n'améliore pas le résultat, bien au contraire.
Le 28/76 espéré par bien des chasseurs apparaît donc comme une hérésie faîte à la balistique. Augmenter la longueur de la douille et donc la colonne de grenaille à l'intérieur, dans un canon particulièrement étroit, est susceptible, même avec une poudre lente comme la SP2 VECTAN, de générer une surpression préjudiciable au confort du tireur voire plus, pour un résultat décevant. La sagesse de nos anciens nous a enseigné que si on veut augmenter sa charge de plombs, il faut opter pour le calibre supérieur. Et ils avaient raison.   Amicalement.
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