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Eric68
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Sanglier
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Précision avec MDS Empty Précision avec MDS

Lun 10 Mai 2021 - 15:52
Salut à tous,

Je vous soumets le petit souci que j'ai, si des fois vous avez une solution :
J'ai une Blaser R8 avec un canon fileté sans organes de 30-06 en 52 cm. Sur lequel j'ai monté un MDS Freyr & Devick 196.
Je veux tirer des munitions sans plomb.

J'ai essayé en cible des Winchester Extrem Point Copper Impact 150gr. Essai à 50 m... Précision bof bof... N'ayant rien d'autre sous la main, j'ai fait au mieux. Pour des tirs d'affût à 30 m, ça va quand même.
Mais bon...
Du coup, on m'a conseillé d'essayer la Hornady ETX 165 gr.

Vendredi je vais au stand, je m'installe au 100m. Je tire 2 balles sans toucher au réglage. Je suis trop haut, mais ça on s'en fiche, mais surtout j'ai plus de 5 cm d'écart sur les 2 impacts ! Je retente le coup, pareil, ça arrose !

J'enlève le modérateur, la balle est 15 cm plus basse en cible. Une deuxième à 1,5 cm de l'autre ! Ah c'est bon ça !

D'où ma question, pourquoi cet écart avec et sans modérateur ? Je précise que le filetage est d'origine et le MDS, en très bon état. Je n'ai pas encore pu essayer avec d'autres munitions.
Serge64
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Palombe
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Précision avec MDS Empty Re: Précision avec MDS

Lun 10 Mai 2021 - 16:33
J'ai eu le même cas avec ma Abolt que j'ai fais fileter par un vrais professionnel je précise, avec MDS hausken JDD 224.

Jusqu'à 50 m, ça le faisait, mais au delà, ça partait en sucette, et quand on perd confiance dans son arme, bonjours les loupés.

J'ai acheté de suite une xbolt avec filetage d'origine, groupement et réglage nickel.

Alors je me suis posé des questions sur le filetage fais par l'armurier , loupé, pas loupé??

La Abolt sans MDS tire toujours correctement. Et puis j'ai monté un frein de bouche l'année dernière sur son filetage, manière de le retester, le groupement est bon avec le frein de bouche.

Alors il y a t-il parfois un sorcier ou une sorcière dans le filetage ou MDS?? il y a t-il des explications rationnelle à la chose?? je n'en sais rien, j'ai préféré m'adapter aux évènements.

Winch86
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Sanglier
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Précision avec MDS Empty Re: Précision avec MDS

Mar 11 Mai 2021 - 9:42
Bonjour,

Dans 99% des cas un silencieux bien monté et adapté à l'arme et aux munitions augmente la précision et à minima ne la décroit pas. Lorsque la précision s'en ressent dans 99% des cas e phénomène est du à un défaut de centrage du bidon sur le canon. Ce défaut est du, dans 99% des cas, à un filetage du canon mal réalisé entrainant un défaut de concentricité. Le défaut peut être minime et visible seulement avec l'emploi de piges calibrées et d'un comparateur. L'arrière du filetage doit avoir une forme bien précise et 100% perpendiculaire à l'axe du canon. Le dernier (ou les deux derniers) filet est supprimé, les américains et scandinaves disent "cleared", nettoyé. Le filetage foiré se rencontre dans 99% des cas sur des armes travaillées par des "experts"...Mais j'en ai vu aussi chez des grandes marques onéreuses ou pas. Beaucoup d'armuriers ne possèdent pas le bon type de mords sur leurs tours (4 mords ajustables individuellement) et très peu sont capables de réaliser des filets à la main. C'est un travail de précision et ça a un vrai cout (regarder tarifs Armeca). A ce jeu on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.
Le filetage doit être adapté au diamètre du canon. Lors du montage du bidon il faut que l'arrière de l'insert fileté du mds soit parfaitement en contact avec le canon et 100% concentrique à l'âme. Il peut arriver qu'il prenne du jeu sur deux coups. Sur les Hausken lorsqu'on change l'insert de montage il est impératif de le fixer avec une Loctite HT sinon c'est la cata assurée.
Bien que ce soit rare, un mds dont le passage de balle est très supérieur au calibre de la munition employée peut générer une perte de précision. De même un passage de balle à minima peut occasionner des problèmes si on emploie des balles trop longues en limite de stabilité. C'est surtout valable pour les tireurs et les balles VLD. J'utilise une dizaine de mds différents et je les prête à des copains, ils sont montés et démontés, tirés parfois plus que de raison je n'ai jamais eu de problème hormis sur deux carabines de TLD de série. Les tubes furent raccourcis, les filetage refaits, les bouches reprises et les groupement se sont resserrés.

Essayez de vérifier tous les points énoncés plus haut et essayez d'autres munitions.

Précision avec MDS Kierre10

Les schémas joints sont ceux d'ASE UTRA, le filetage type "SAKO" peut servir de référence si on fait effectuer le travail par un artisan. De vous à moi, rares aujourd'hui sont ceux qui prennent le temps de faire ce boulot fastidieux et encore plus rares sont ceux qui s’intéressent vraiment à la problématique des silencieux.

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Eric68
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Précision avec MDS Empty Re: Précision avec MDS

Mar 11 Mai 2021 - 12:16
Merci Winch!
Dans mon cas, c'est un canon de 30-06 fileté d'origine en M15x1. Le MDS est un bien un 15x1 évidemment et pour calibre jusqu'à .30

Reste à essayer avec d'autres munitions dès que je pourrais.

On m'a fait planer un doute par rapport aux balles, car elles sont plates derrière et non en boat-tail. Est-ce que ça pourrait jouer ?
Winch86
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Précision avec MDS Empty Re: Précision avec MDS

Mar 11 Mai 2021 - 12:24
On m'a fait planer un doute par rapport aux balles, car elles sont plates derrière et non en boat-tail. Est-ce que ça pourrait jouer ?

Non absolument pas bien au contraire car plus courtes à poids égal il y a aucun risque en terme de stabilité limite surtout les ETX. Vérifiez avec un lampe puis avec une baguette au calibre que le mds soit parfaitement aligné. Démontez le pour voir si il n'y à pas une ou plusieurs chicanes qui auraient été "rasées".

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Mar 11 Mai 2021 - 12:47
Je vous ai envoyé un MP en complément.

MDS démonté pour nettoyage, il est "presque" comme neuf...
Serge64
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Mar 11 Mai 2021 - 18:45
Je pense Winch que tu dois connaitre ce grand armurier des Landes qui a le diplôme de "meilleur ouvrier de France", dont le nom de la ville commence par H. C'est chez eux que j'ai fais faire le filetage, et c'est chez eux également que ce sont fait beaucoup de filetage des autres armuriers, donc, je pense que le travail est correct. J'ai acheté le MDS chez eux aussi, et il a bien collé la vis adaptatrice du filetage au loctite.

Ce que j'ai remarqué, c'est qu'à chaque tir, le MDS se débloqué, alors que je l'avais bloqué comme il faut à la main, pas comme une mule non plus. D'ailleurs, lorsque j'ai eu la xbolt avec son filetage d'origine, mon serrage convient très bien.

Donc, d'après moi, il y a peut-être un léger soucis comme tu le dit au niveau de "l'assise" contre le canon sur la fin du filetage. Pour contourner ce problème si il vient de là, j'ai monté le frein de bouche brownig T2 qui a le contre écrou, pour éviter que le frein ne viennent contre le canon et se desserre.

Mais il est clair que dorénavant, je réfléchirai à deux fois avant de donner une carabine à fileter.

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Mar 11 Mai 2021 - 19:38
Bonsoir Serge

Ce qui est extrêmement important pour le filetage c'est la partie sans filet au niveau de la paroi du canon. C'est elle qui joue le rôle d’arrêt et assure le positionnement du mds. Bien entendu la concentricité doit être parfaite tout comme le plat où va venir s'appuyer le mds. C'est ce travail qui garantit la précision.

Précision avec MDS Photo_24

Sur ce tube de Contender 30x30 le pas est de 14x1, le guidon a été reculé pour permettre le montage et la bouche a été reprise et "mise à l'équerre".

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