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Jeu 6 Mai 2021 - 19:45
Bonsoir

J'ai acheté 27 douilles tirées 1 fois en calibre 300 WM Norma.

J'ai décidé de faire un rechargement de ces 27 douilles avec des balles Oryx.

J'ai utilisé 3,95 grammes de poudre Vectan SP11 et des amorces CCI 200.

Cela me revient à environ 35€ la boite de 20 munitions, elle coute 80€ la boite de 20 munitions sans le transport en armurerie.

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Rechargement douilles 300 WM Norma KEgrOzZEyN3_Munitions-Norma-Oryx-2-800x600

Rechargement douilles 300 WM Norma KEgrPqs6DK3_Munitions-Norma-Oryx-3-800x600

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Jeu 6 Mai 2021 - 21:11
Quand tu recharges, d'une certaine manière, tu es déjà à la chasse; encore mieux si tu gagnes un peu d'argent, mais surtout, quel plaisir de tirer ses propres munitions...
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Jeu 6 Mai 2021 - 21:29
Bonsoir GERDEAU

Lors du rechargement des munitions de chasse, c'est difficile de savoir à quelle vitesse la balles travaillera le mieux.

J'ai utilisé la recette de 3,90 grammes de SP11 pour des balles Winchester Power Point de 180 grains, j'ai ajouté un peu plus de vitesse 3,95 grammes de SP11 pour les balles Oryx de 180 grains, il faudra tester.

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Ven 7 Mai 2021 - 19:29
Bonjour,

Cette recette me paressant "chaude", je me permet quelques questions :

A quel poids de poudre as tu commencé ton escalier ?

Qu'est ce qui a motivé l'emploi de la SP11 peu recommandée chez Malfatti, Gheerbrant et Vectan ?
Malfatti propose une recette de 4,00g de SP11 pour une balle de 170gr avec une pression de 3600 bars (le maxi étant de 3700 bars)

A quelle vitesse sortent les balles ?

Comment est l'étui après le tir ?

Merci pour les informations
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Ven 7 Mai 2021 - 19:48
Un petit grain de sel pour le chargement des étuis Norma en 300Mag: Norma a fait quelques séries d'étuis dont le poids est de 270gr environ 17,5g et ensuite une majorité de lots pesant 215gr soit environ 14g. Il faut savoir à partir de quels lots les tables ont été élaborées car même si les étuis lourds ne sont pas foison on peut en trouver. Ensuite le 300Win Mag ou le Wby Mag avec des balles de 11,7g sont conçu autour des poudres lentes. Jouer à monter les charges d'une poudre de vivacité moyenne/lente aux performances souvent changeantes en fonction des lots comme la SP11 en faisant des élucubrations est un bon moyen pour percer les amorces et avoir des surpressions. Une Oryx n'est pas une Power Point et les pressions qu'elles génèrent à charges égales ne sont pas semblables, ce n'est pas en les regardant qu'on peut savoir qui fait quoi.
Il est facile de commander des poudres adaptées comme les VN165 ou 560 et la Norma MRP voir de la Tu 8000.

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Ven 7 Mai 2021 - 20:17
Pour le moment je n'utilise que la SP11 pour le rechargement du calibre 300 WM et je n'ai jamais eu de problème.

J'ai testé de la FMJ Partizan 145 grains avec 4,20 grammes de SP11, de la Hornady SP 150 grains 4,15 grammes de SP11, de la Winchester Power Point de 180 grains avec 3,90 grammes de SP11.

Il me reste à tester la Oryx 180 grains avec 3,95 grammes de SP11.

Je recharge avec cette poudre les calibres 30-30 Win et 243 Win, je n'ai eu pour le moment aucun problème.

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Ven 7 Mai 2021 - 20:19
Un deuxième grain de sel . Combien coûtent la presse, la balance, le bidule et tous les machins qui servent à recharger ?
Je rajoute le risque et le temps , chez moi c'est 30 euros de l' heure pas de taxes je suis retraité.
Il faut tirer des centaines de munitions chaque année dans ce calibre pour arriver au même prix par boîte.

Et j'ai beaucoup plus confiance en toutes cousues Norma que des rechargées.
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Ven 7 Mai 2021 - 20:34
Effectivement on n'a pas la sécurité des munitions manufacturées.

Bien sur il faut faire très attention lorsqu'on fait du rechargement, mais si on fait du bon travail, on peut avoir de bonnes munitions.

Ce qu'il y a c'est que pour des raisons de cout, on est souvent obligé de faire ses propres recettes et là effectivement c'est plus risqué.

C'est pour cela que je laisse toujours les gens choisir.

J'ai voulu limiter le nombre de poudre utilisée, en France on est limité à 2 Kg de poudre.

Cette poudre est vendue par boite de 500 grammes, ce qui fait 4 qualités de poudre.

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Erikou
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Ven 7 Mai 2021 - 21:45
Attention Danger



Je trouvais ce rechargement chaud, @Winch86 le décris comme limite dangereux .... ....

Ce forum est ouvert à tous.... un débutant prenant ce rechargement pour argent comptant risque au mieux de détruire son arme....

Il est donc impensable qu'un rechargeur responsable donne une telle recette sortant des standards, sans préciser :
- comment il est arrivé à ce rechargement (livre, site, essais (lesquels) ....)
- la marque de la douille
- la longueur de la cartouche finie
- les vitesses obtenues

A moins d'être inconscient ...

@JML19 a écrit:J'ai utilisé la recette de 3,90 grammes de SP11 pour des balles Winchester Power Point de 180 grains, j'ai ajouté un peu plus de vitesse 3,95 grammes de SP11 pour les balles Oryx de 180 grains, il faudra tester.
Pourquoi démarrer le rechargement des balles Oryx en augmentant la charge de poudre sans recours à la méthode de l'escalier ...?
Quel a été le gain de vitesse ??
Pourquoi diffuser  un rechargement alors qu'il n'a pas encore été testé ...?


Le fait de n'avoir pas de réponses à mes premières questions, laisse deviner le coté aventureux de ce rechargement.
Chacun est libre de prendre des risques, mais il est inadmissible de ne pas prévenir ceux qui voudront essayer ce rechargement; d'autant que la pression augmentera suivant la marque de la douille, l'enfoncement de la balle ....


Dernière édition par Erikou le Sam 8 Mai 2021 - 14:23, édité 1 fois
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Sam 8 Mai 2021 - 9:38
Effectivement on n'a pas la sécurité des munitions manufacturées.
Faux à partir du moment où on respecte les règles élémentaires

Bien sur il faut faire très attention lorsqu'on fait du rechargement, mais si on fait du bon travail, on peut avoir de bonnes munitions.
Oui et ce n'est absolument pas ce que vous faites avec vos 300 Win Mag

Ce qu'il y a c'est que pour des raisons de cout, on est souvent obligé de faire ses propres recettes et là effectivement c'est plus risqué.
On ne recharge pas des munition de grande chasse avec le cout réduit pour premier objectif et on ne prend pas de risques pour gagner 4 dinars". Dans ce cas poussez au bout votre idée et utilisez une poudre encore plus vive, De plus avec des balles à plus d'un euros on essaye de les optimiser

C'est pour cela que je laisse toujours les gens choisir.
Moi aussi par contre j'essaye de leur donner des conseils intelligents et sûr. Pour cela je m'appuie sur plus de 53ans d'expériences et de notes, une trentaine (plus en fait) de manuels de fabricants de poudres, balles et munitions, deux chronomètres et une chiée d'ouvrages écrits par des VRAIS spécialistes.  
D'ailleurs à ce sujet j'ai décliné deux offres de coopération aux rubriques rechargement de 3 revues tir et chasse. Quand je vois ou entends ce que je vois et entends j'en suis heureux et je dors tranquille.


J'ai voulu limiter le nombre de poudre utilisée, en France on est limité à 2 Kg de poudre.
Pure hérésie et débilité magnifique où alors dans ce cas employéz les balles dont poids et structures sont conçus pour la poudre retenue. Pourquoi acheter des Oryx 180gr et un calibre 300Win Mag  si on ne peut pas les lancer à la vitesse définie pour ce calibre sans prendre de risque pour soi et pour les autres. Croyez vous que si vous avez 500g en plus vous aurez la visite de la Gestapo...

Vectan/SNPE conseille le SP11 pour des 150grs, on peut pousser jusqu'à 165gr et avoir encore des performances "honnêtes" sans risque après c'est du grand n'importe quoi...
Je suis désolé de vous dire ça mais vu l'impact qu'ont les forums sur une partie de ceux qui les fréquentent ne donnez pas vos recettes au public et continuez vos expériences en solitaire. Autre conseil gratuit et il vaut pour d'autres: achetez un ou deux bons manuels et lisez les en entier en particulier les pages amorces, poudres, pressions, balles et étuis! Si vous ne comprenez pas ce qu'il y a d'expliqué achetez des PPU Partisan à 40 euros la boite elles feront le travail et vous éviterez de prendre des risques pour vous (ça c'est votre problème) et pour vos voisins de stand.  Bon weekend.

PS: la SP11 est connue des VRAIS tireurs pour avoir d'importantes sautes de vivacité suivant les lots, quand vous changerez de bidon pensez à redescendre au niveau de la charge mini, pas en dessous non plus, c'est encore un conseil gratuit!

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Sam 8 Mai 2021 - 10:27
Bonjour

Ceci ne reste que votre opinion, que je respecte.

Pour le moment je n'ai jamais eu de problème avec la SP11 et je l'utilise pour beaucoup de calibre.

Je reconnais que pour les tireur de TLD, la régularité des poudres et quelque chose d'important, de là à dire que mon rechargement est dangereux, non bien sur.

Si j'utilise des poudres un peu plus vive, c'est justement pour éviter des problèmes de sous dose.

Plus une poudre est lente plus existe le problème de sous dose, que l'implosion du départ modifie la vitesse de combustion des grains pour provoquer une explosion plus forte.

Je connais des Gens qui croient avoir un savoir pendant de nombreuses années et dans mon travail sur la sécurité, j'ai souvent été obligé de changer leurs connaissances par des connaissances plus scientifiques.

De toute façon je remercierais toujours quelqu'un qui me sensibilisera sur la sécurité, mais il faut raison gardée.

3,95 grammes de SP11 dans une douille de 300 WM, cela évite la double dose et une poudre plus vive permet de moins garnir une douille sans risque.

Lorsque l'on met 0,20 gramme de BA10 dans une douille de 38 SP, il n'y a vraiment rien comme poudre, mais comme c'est une poudre très vive, il n'y a aucun problème.






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Sam 8 Mai 2021 - 10:34
Merci de cette mise au point. Devant votre expertise scientifique et votre expérience je ne peux que m'incliner. Je n'ai absolument plus rien à dire sur ce sujet trop technique.
Fin de cette discussion pour moi. Si j'ai besoin d'un conseil je vous contacterais. Bon weekend.

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Sam 8 Mai 2021 - 12:49
@JML19 : ai je un espoir d'avoir des réponses à mes questions ?


Pour les membres du forum, il faut lire les élucubrations de JML19 sur différents forums de tir, ça fait peur.... What a Face

Ne suivez ses conseils de rechargement que de très loin ...
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Sam 8 Mai 2021 - 15:03
Je viens du stand de tir, j'ai vu Philippe celui qui s'occupe des commandes de consommables de tir pour la STB.

Il est artificier, je lui ai demandé s'il y avait des problèmes avec la poudre Vectan SP11.

Il m'a répondu, qu'à sa connaissance il n'y avait des problèmes qu'avec la Vectan SP8.

Pour lui cette poudre la Vectan SP8 est très difficile à doser, c'est pour cela qu'on la trouve difficilement.

Les attaques personnelles sont normalement interdites sur les forums.

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