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Calibre 17hmr

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Sam 23 Jan 2021 - 10:13
Quelques essais avec une application sur le téléphone :
Norma vmax 17 hmr : bruit ambiant 49 decibels
Bruit sans silencieux 95 decibels
Bruit avec silenceux 79 decibels

Cci 22 lr stinger : bruit sans silencieux 87 decibels
Avec silencieux 81 decibels

22 lr subsonique : sans silencieux 81 decibels
Avec silencieux 76.5 decibels

Il faut savoir que le bruit double a peu prêt tout les 3 decibels.
Je ne sais pas pourquoi le 17 hmr est plus silencieux qu'une stinger, pourtant j'ai fait plusieurs essais, peut-être le diametre et poids de la balle, ou alors l'appli utilisée. De toute façon c'est vraiment peu je connais des gas qui font plus de bruit que ca en parlant.
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Sam 23 Jan 2021 - 10:29
@10-89

"Ici les regles sont cartouche a percussion centrale, minimum 5.5 mm et + 1000 joules à 100 m, donc rien ne m'empêche de chasser avec ma carabine US modifier en 2+1 avec chargeur fixe. C'est encore pire que le 222, 500 joules de moins et même si le 30 M1 avait beaucoup de mal pour stopper un japonais de 70 kg, on peu en toute l'égalité tirer un grand cerf ou un sanglier chargé à l'adrénaline."

Comme le 22 Hornet, le 30M1 Carbine et sa balle de 110gr soit 7,12g est interdit à la chasse des ongulés. Si on prend les spécifications de Winchester, plus gros fabricant de ces munitions depuis 1942 on a 606m/s dans le tube de 18 pouces d la M1. Ca nous donne en gros 1310j à la bouche pour 810j à 100m donc bien en dessous de la valeur déjà faiblarde de 1000j. Donc pour éviter les pbs le mieux c'est de garder ces cartouches pour les ragondins, à mon humble avis.

Pour revenir au 17HMR après le tir de plus d'une centaine de renards mon collègue et moi-même sommes revenus au 222 Remington avec une balle fortement expansive soit Norma Tip Strike Varmint (cartouches usine) soit des balles Sierra Blitzking de 50gr rechargées. Nous tirons dans 95% des cas au bipied et couchés. Les Blitzking sont très fragiles et se désagrègent plus facilement réduisant considérablement les risques (ricochets, ou une rare surpénétration). Les amerloques sont loin d'être les meilleurs en tout mais pour le tir des nuisibles ils savent ce qu'il font. Les anglais qui tirent le renard "de façon professionnelle" ont un avis très partagé sur le 17HMR pour "Charlie the Fox". Insulaire doit pouvoir confirmer.
Il suffit de visiter certains forums "brexitiens" dédiés aux tir des "varmints" au pays de Sa Majesté. Et ces professionnels savent tirer...Ils conseillent tous de ne pas dépasser 50/60m pour les tir de coffre et 100m pour les tir de tête, à condition qu'ils soient parfaitement ajustés. Nos observations quelques soient les munitions (types de balles) confirment les leurs. Pour rappel jusqu'il y a peu toutes les 17HMR étaient fabriquées par Hornady quelques soient leurs marques....
Winchester propose depuis 2013 une 17WSM qui comble le fossé entre le 17HMR et le 22 Hornet...Savage la chambre et Hornady la charge. Disponibilité réelle en France plus qu'aléatoire. Se rencontre un peu chez les "rosbeef". Pour l'avoir tirée dans sa forme présérie en 2013 côte à côte d'une HMR j'ai été impressionné par la "puissance" (tir sur quille de bowling à 100 yards) mais aussi par le bruit. Précision plus ou moins équivalente suivant arme. Tenue au vent très supérieure.
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Sam 23 Jan 2021 - 10:43
Il y a aussi le 17 hornet ou mieux le 17 remington mais a plus de 50 les 20 cartouches en plus interdites à la chasse, je vois pas trop l'intérêt.
Dans les calibre bizarres, j'avais une cartouche de calibre 22 avec un etui 2 fois plus long qu'une 22 magnum. Je n'arrive pas à remettre la main dessus mais si mes souvenir sont bon, c'était manufrance qui produisait cette etrange munition complètement disparue.
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Sam 23 Jan 2021 - 10:49
Pour les renards peu être que si je n'ai que cette carabine sous la main, j'essaierai si l'occasion se présente, mais ma 22-250 équipée d'une lunette de TLD, va les chercher très loin et les sèche net quoi qu'il arrive.
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Sam 23 Jan 2021 - 13:33
horace2002 a écrit:
ste2a a écrit:J'ai eu hier mon cadeau d'anniversaire de Madame pour mes 50ans, une 457 en 22 mais j'envisage par la suite de lui adjoindre un canon en 17 ou 22mag.
Ce qui m'intéresse c'est la réduction du bruit de ces calibres je me demande ce que donne l'atténuation d'un silencieux sur du 17hmr

Bon anniversaire @ste2a
Je te conseille vivement le 17Hmr, j'ai eu une 455 en 22 mag et j'ai été déçu 1) des groupements et 2) de la chute importante de la balle à 100 m; le 22 wmr est tout juste exploitable jusqu'à 75-80 m maxi et pas réputé pour une grande précision, la plupart des balles testées ne m'ont pas donné de bons groupements.
Je l'avais achetée en vue d'y mettre un canon de 17HMr, mais à ma grande surprise il est interdit à la chasse aux nuisibles chez nous, le calibre minimum étant le .22
Donc 17 HMR interdit et .22 LR moins puissant autorisé : encore une décision vraiment débile de nos législateurs.( une de plus)  Calibre 17hmr  - Page 2 Siffle


Merci
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Sam 23 Jan 2021 - 14:18
10-89 a écrit:Quelques essais avec une application sur le téléphone :
Norma vmax 17 hmr : bruit ambiant 49 decibels
Bruit sans silencieux 95 decibels
Bruit avec silenceux 79 decibels

Cci 22 lr stinger : bruit sans silencieux 87 decibels
Avec silencieux 81 decibels

22 lr subsonique : sans silencieux 81 decibels
Avec silencieux 76.5 decibels

Il faut savoir que le bruit double a peu prêt tout les 3 decibels. non ce n'est pas à peu près , c'est la réalité normalisée
Je ne sais pas pourquoi le 17 hmr est plus silencieux qu'une stinger, pourtant j'ai fait plusieurs essais, peut-être le diametre et poids de la balle, ou alors l'appli utilisée. De toute façon c'est vraiment peu je connais des gas qui font plus de bruit que ca en parlant.

Ensuite :

Pour compléter notre haut - ligérien , les guignols qui pensent mesurer un niveau sonore avec un logiciel de smartphone camescope ou autre, vous excuserez le terme sont juste des crétins, le micro et le logiciel saturent ou coupent à 80 décibels. Sachant que le pic se mesure au 1 / 20 000 ème de seconde sur du matériel scientifique.
J'ajoute qu'un seul labo Français peut les mesurer en région Parisienne . Matériel à 21 000 euros , les micros ( il y en a plusieurs claquent souvent ) le micro coûte 1 500 euro pièce.
@ 10-89 ; tu as eu des questions sur :
1 - 22.250
2 - 22 hornet
3 - 30 M1

à cette heure aucune réponse. . . .

Pour dire tout haut ce que d' autres pensent . mon vrai nom c 'est Lavardin .
- tu n'es pas chasseur.
- tu n'as aucune connaissance en balistique réelle , peut-être livresque et encore. Calibre 17hmr  - Page 2 251898


.
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Sam 23 Jan 2021 - 14:21
Merci lavardin je fais ce que je peux avec ce que je sais, mais can'a aucune importance car mon congélateur est plein !
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Sam 23 Jan 2021 - 16:51
Cela faisait 15 ans que je n'avais pas chasser et être à la retraite m'a donné la nostalgie de ma jeunesse. Pourtant je ne trouve plus beaucoup d'intérêt à chasser et quand je tue une bête cela me fait de la peine. Comme je ne suis pas hypocrite comme beaucoup de citadins qkui critique la chasse en mangent un gros bifteck. Je tir à contrecœur du gibier que je veux manger. Je ne suis plus vraiment un chasseur mais j'adore le tir. Pour moi le 17 hmr et le 222 rem sont tout nouveaux et je cherchais quelques retours d'expériences et je me rends compte que se ne sont pas vraiment des armes de chasse, juste pour les nuisibles.
Si j'ai choquer avec ma mesure empirique des decibels, je me dis qu'il vaut mieux une avoir une idée approximative que pas de données du tout. Dans notre beau pays on est étouffer par les normes, parfois si compliquées que personne ne peut les appliquées. On voit d'ailleur bien se que donne la gestion de la pandémie par nos bureaucrates.
Je vais continuer à apprendre en faisant des erreurs car car je n'ai pas envie de me prendre la tête avec les ayatollahs de la ballistique.
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Sam 23 Jan 2021 - 17:39
Pour en revenir à ces 2 calibres :
17HMR = corneilles, pies, ragondins et éventuellement renard (à portée moyenne pour ce dernier)
222 Rem = idem mais à plus grande distance. Il est aussi exploitable avec une bonne balle pas trop expansive pour le tir précis du chevreuil jusqu'à 100-120 m maxi. (bien que pour ce faire le 22-250 est plus conseillé).

J'aurais bien voulu en avoir un (17hmr) pour le tir uniquement des corneilles qui pullulent près des fermes de la région et pies, mais comme dit plus haut, notre stupide loi nous l'interdit Calibre 17hmr  - Page 2 813500 ).
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Sam 23 Jan 2021 - 17:58
A ce jour le 22-250 etait la plus petite munition que j'utilisais et je crois qu'en dessous cette puissance c'est pas très serieux pour chasser, mais bon mon avis ne compte pas. J'ai un cousin lieutenant de louveterie qui m'avait demander conseil pour choisir un calibre pour les nuisible. Malgré l'insistance de l'armurier qui voulait absolument lui vendre un 222, il a tenu tête et acheté un 243 win. Il tire toutes l'année et souvent de nuit, donc les tirs ne sont pas toujours bien placés pourtant il n'ajamais regretter son achat, le 243 permet beaucd'erreur de tir sur les renards et fait proprement son boulot.
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Sam 23 Jan 2021 - 18:53
10-89 a écrit:A ce jour le 22-250 etait la plus petite munition que j'utilisais et je crois qu'en dessous cette puissance c'est pas très serieux pour chasser, mais bon mon avis ne compte pas. J'ai un cousin lieutenant de louveterie qui m'avait demander conseil pour choisir un calibre pour les nuisible. Malgré l'insistance de l'armurier qui voulait absolument lui vendre un 222, il a tenu tête et acheté un 243 win. Il tire toutes l'année et souvent de nuit, donc les tirs ne sont pas toujours bien placés pourtant il n'ajamais regretter son achat, le 243 permet beaucd'erreur de tir sur les renards et fait proprement son boulot.

Oui c'est sûr que le 243 est un super calibre pour le renard et les chevreuils à l'affût, même pour les petits sangliers (mais interdit pour ces derniers chez nous car le 243 ne fait que 6mm et c'est 6.5 le minimum légal) mais pour tirer les corneilles et les pies ça revient cher Calibre 17hmr  - Page 2 Triste
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Sam 23 Jan 2021 - 19:19
6.5 mm mini ca commence, mais dans certains pays de l'est je crois que c'est 8 mm mini pour tirer les sangliers géants. Je ne sais pas si ils ont une energie mini car a mon avis, il vaut mieux avoir un 300 weatherby que qu'un 8x56jrs. Mon fils fait depuis peu dans l'extrême. Il voulait acheter un remington 700 en 338 lapua, et j'ai investie une part de ma prime de retraite dans une R8 en 338 Lapua. Il explose les renards dans les prés et a envoyer deja 6 sangliers au tapis, pourtant il pensait les foudroyés et avait peurde les abîmé. Ca n'insquite pas plus qu'un 30-06 et il a souvent constaté une fuite pouvant aller jusqu'à 30 m, mais même mal touché le resultat est le même. Il a même reussis à en tuer 1 avec juste une rayure sur le sternum, mais il a dait 300 et un tir de plus a etait nécessaire. Mais je crois que c'est un peu extrême, mais ca l'amuse.
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Sam 23 Jan 2021 - 19:24
Bah, moi j'ai juste gardé une 223 pour les nuisibles jusqu'au renard et une 270 win pour ce qui est plus gros.
J'ai eu aussi du 243, 7x64, 7x65R, 300 win mag, 338 win mag, 9.3x62, 8x60S.....ça faisait beaucoup trop.
Avec 2 calibres tu peux faire tout.
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Ven 12 Fév 2021 - 7:25
Pour avoir utilisé le 17 hmr, avec une centaine de goupils et autant de corneille à mon actif c'est un calibre que j'affectionne particulièrement pour son utilisation.
Les renards sont traversé jusqu'à 30 ou 35 mètres et je m'abstiens de les tirer à plus de 100 mètres, pour les corneilles jusqu'à 150 mètres sa va très bien.
Pour les jours de grands vent je prend le 243win.
J'utilise la winchester et la cci , cette dernière me paraît plus efficace sur renard....

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Ven 12 Fév 2021 - 7:42
Ma super lunette chinoise fochunter a lâchée au bout de 250 cartouches. Heureusement achetée sur Amazon donc retour facile, mais c'est bien dommage car elle etait super pour tirer loin avec precision. J'ai une autorisation de tir des cormorans et le 17hmr avec une bonne lunette, donne vraiment de super résultats jusqu'à 130 m sans correction. On peut pousser jusqu'à 200 m avec un télémètre et une table de tir correcte mais ça ne marche pas a tous les coups au delà de 150 m.
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Ven 12 Fév 2021 - 7:42
Ma super lunette chinoise fochunter a lâchée au bout de 250 cartouches. Heureusement achetée sur Amazon donc retour facile, mais c'est bien dommage car elle etait super pour tirer loin avec precision. J'ai une autorisation de tir des cormorans et le 17hmr avec une bonne lunette, donne vraiment de super résultats jusqu'à 130 m sans correction. On peut pousser jusqu'à 200 m avec un télémètre et une table de tir correcte mais ça ne marche pas a tous les coups au delà de 150 m.
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Ven 12 Fév 2021 - 12:21
10-89 a écrit:Ma super lunette chinoise fochunter a lâchée au bout de 250 cartouches. Heureusement achetée sur Amazon donc retour facile, mais c'est bien dommage car elle etait super pour tirer loin avec precision. J'ai une autorisation de tir des cormorans et le 17hmr avec une bonne lunette, donne vraiment de super résultats jusqu'à 130 m sans correction. On peut pousser jusqu'à 200 m avec un télémètre et une table de tir correcte mais ça ne marche pas a tous les coups au delà de 150 m.

Si elle t'a lâché après 250 cartouches c'est qu'elle n'était pas si "super" que ça ! Calibre 17hmr  - Page 2 Sort

Non, sans blague, les lunettes chinoises à bas prix c'est un peu une loterie, soit tu tombes bien et au pire tu .....tombes mal.
Par contre avec les Hawke probablement "made in china" aussi, j'ai jamais eu de problèmes-enfin jusqu'à maintenant...même sur des A.C puissantes elles tiennent le coup.
En low-cost c'est la marque que je conseille ( avec les Nikko Stirling Diamond et les Bushnell Banner ou Trophy).
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Ven 12 Fév 2021 - 12:36
170 euros tout de même, mais a ce prix là, je savais que soit la robustesse ne serait pas au rendez-vous, soit l'image serait de mauvaise qualité et peut être même les deux.
L'image est très nette même en 24x bien que la pupille de sortie soit un peu petite, mais rien d'ingerable comme sur ma konus 1x10x30 complètement inutilisable en x10. Le reticule d'une finesse extrême. L'élimination parfaite le jour en vert et a tombée de nuit elle est très discrète avec le rouge. Les tourelles ballistiques ne fonctionnaient pas, impossible de retrouver le regla d'origine. Je pense que si je l'avais monter sur un calibre magnum, elle n'aurait pas tenue 2 tirs.
Je l'ai remplacer par une seben 4x12x56 a 70 euros, qui traînée dans mes tiroirs. Celle là a l'air solide car elle a supportée plus de 200 tirs avec du 270 win, mais l'image est fade et de basse resolution.
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renard81jm
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Ven 12 Fév 2021 - 16:15
oui le 17 hmr est un très bon calibre je l'utilise beaucoup pour le ragondin avec des balles sans plomb ntx de chez hornady en 15/5 gr mais pour se qui est du silencieux c'est pas terrible j'en ai monté un still n°5 c'est pas très éfficasse sa ne réduit pas de beaucoup par rapport a une 22 lr
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Ven 12 Fév 2021 - 18:16
Pour une 17 hmr, il vaut mieux un silencieux pour 17 hrm ça laisse moins de place pour l'air autour de la balle. Le cmm 4 ou 6 sur lequel tu peux rajouter des chicanes. Mais même avec ça qui sera plus efficace qu'un silencieux de 22LR le bruit restera plus élevé que celui d'une 22LR. Les vitesses des balles ne sont pas les mêmes.
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Dim 14 Fév 2021 - 17:22
Oui il est certain qu'un silencieux mieux adapté pourrait grappiller quelques dixième de decibels mais le but recherché est largement atteint. Malgré des mesures imprécises, je suis bien en dessous des 85 decibels, donc pas besoin de protections auditives pour tirer. Par contre je ne suis pas vraiment sur qu'une balle de 22 supersonique fasse moins de bruit qu'une 17 hmr, tirée avec le même silencieux. En fait bien que la vitesse joue beaucoup, elle est loin d'être le seul facteur. Le diamètre et le CX ainsi que la masse y sont aussi pour beaucoup. Helas pour calculer il faudrait avoir le CX de la balle, pas facile à trouver et je n'ai pas de souflerie ; je plaisante bien sur....
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Dim 14 Fév 2021 - 17:24
Ha oui au fait, j'ai finalement tué un renard, mais a 20 m. Il n'a pas fait un plie.
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Dim 14 Fév 2021 - 18:07
Oui il est certain qu'un silencieux mieux adapté pourrait grappiller quelques dixième de décibels mais le but recherché est largement atteint. Malgré des mesures imprécises, je suis bien en dessous des 85 décibels, donc pas besoin de protections auditives pour tirer.

Si vous obtenez 85dB avec votre "silencieux" faites le savoir aux fabricants, ils vous embaucheront immédiatement. Un conseil visitez le site d'un très bon fabricant ou investissez dans un vrai sonomètre et micro aptes à mesurer le pic de pression de l'onde sonore d'une arme à feu (environ 8000 à 10000 euros suivant micro jusqu'à 25000 euros pour ceux destinés à souscrire aux marchés administratifs US et OTAN). Une 22LR HV dans un canon de 50cm sort entre 139 et 141dB, plus de 150dB dans un pistolet....une 17HMR au moins 5 à 6dB de plus. Les meilleurs mds pour ces calibres rabaissent l'impulsion de 30 à 34dB en fonction de variables diverses...et on parle de mds de qualité avec mesures effectuées à l'aide de matos adaptés. Vous devez avoir le meilleur mds du monde j'aimerai connaître la marque pour investir.
Notez aussi que lorsque la vitesse du projectile est supersonique (en fait passé les 340m/s) l'onde de pression sonore lors du vol vers la cible est de 135 à plus de 140dB suivant la taille du projectile (diamètre). La balle de 17HMR doit voler avec une valeur de 135dB minimum vu ses 770m:s théoriques. Quand à son coefficient balistique il varie de.115 à .125 en fonction des balles. Le plus faible est celui de la NTX de 15,5gr.
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Jeu 9 Fév 2023 - 23:08
Bonjour à tous, je me permets de déterrer le post dans lequel bien des choses intéressantes et vraies ont été dites. Et d'autres avec lesquelles je suis moins d'accord, car basées sur des visionnages ou des rumeurs du Net.
Je suis spécialisé dans le nuisible depuis une douzaine d'années. Plus de 290 renards et de 1560 ragondins. Territoire de 3200 ha, 5 rivières et/ou gros ruisseaux, une trentaine d'étangs et/ou mares.
J'ai fais mon choix, certes arbitraire, dicté par la balistique de chaque calibre, et, osons l'écrire, le côté économique pour celui dédié aux ragondins.
Renard toutes distances et ragondins à plus de 200 mètres : 243 W avec balle de 58 grains nuisible V-Max. Trajectoire tendue, pas de correction jusqu'à 250 mètres bien que je l'applique quand même pour être au plus juste. Mais sans correction ça marche !
Et le 17 HMR ? Du 17 grains, avec une lunette réglée avec une flèche maximum de 2 cm. Jusqu'à 130 mètres, la balle ne sort pas d'un cercle de 4 cm. Précision remarquable pour les tirs de tête des ragondins sur l'eau et/ou entre les branches. Mais je me l'interdis pour le renard qui se chasse au delà de la portée efficace de cette petite munition. J'en ai tire une demi-douzaine, j'en ai perdu un tiré à 150 mètres, parti mourir dans un roncier, et deux autres ont couru une vingtaine de mètres en terrain dégagé malgré de bons tirs à moins de 50 mètres. Cette proportion n'est pas acceptable. Il ne faut pas que la petite balle de 1,1 g tape dans une côte. Elle va créer une blessure souvent mortelle, mais pas immédiate. Je ne chasse pas comme cela.
Alors le 17 HMR c'est pour le ragondin, jusqu'à 120-130 mètres maximum. Le plus souvent, ce sont des tirs beaucoup plus près, de tête sur l'eau, sur les berges. S'ils sont à moins de 200 mètres, je me rapproche. Si ce n'est pas possible, je reviens avec la 243 W et je tire au delà de 200 mètres ce qui constitue de bons entraînements pour le renard.
Il ne faut pas s'obstiner à utiliser le 17 HMR sur le renard. Il ne correspond pas aux distances de tir que l'on rencontre dans cette chasse. Oui, c'est vrai, de temps à autre, et c'est rare, un ragondin trouve la ressource de sauter dans l'eau pour y finir ses jours. Là je l'accepte, dans la proportion de 2 ou 3 par an sur un tableau moyen de 130 ragondins.
Au renard je refuse absolument de perdre un animal. Mais je reconnais qu'en tirant le ragondin à la 17 HMR, j'ai économisé plus de 1500 € par rapport à la 243 W ...
Je connais la chanson du Net : oui, mais aux USA certains tuent des coyotes ou des bobcats avec le 17 HMR. D'autres tirent des ours ou des élans avec des calibres dérisoires, voire avec des armes à air comprimé ... La course à la gloriole ...
Deux petits tableaux illustres origine USA réservent le 17 HMR pour le lièvre, les chiens de prairie, ... pas pour le renard. Maintenant si c'est pour se vanter de tirer avec le plus petit calibre possible ... Mais ce n'est pas digne d'un chasseur responsable et respectueux du renard.
Et il est regrettable que ce soit juste le côté économique qui dicte le choix d'un calibre qui ne va pas permettre de tuer proprement le plus souvent possible, sans souffrance inutile. Ne nous mentons pas, c'est bien le seul argument non avoué qui dicte le choix de ce calibre pour tirer le renard.
Alors maintenant un seul calibre pour le renard et le ragondin ? Le 222 R incontestablement. Le plus économique des percussions centrales, aucune restriction réglementaire (pas comme les percussions annulaires), de bonnes occases sur le Net, de l'allonge pour le renard, possibilité de tirer très près, une précision remarquable, présent chez tous les armuriers et possibilité de recharger pour les plus motivés. Et pour les bons tireurs, utilisable au chevreuil à l'approche en prime. Ce serait mon choix sans hésiter si l'on me retirait ma 243 W et ma 17 HMR.
Alors pour le ragondin seulement, oui au 17 HMR , surtout si comme moi vous allez tirer plus d'une centaine de gros moustachus par an !

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petrov
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Calibre 17hmr  - Page 2 Empty Re: Calibre 17hmr

Ven 10 Fév 2023 - 5:52
10-89 a écrit:Il y a aussi le 17 hornet  ou mieux le 17 remington mais a plus de 50 les 20 cartouches en plus interdites à la chasse, je vois pas trop l'intérêt.
Dans les calibre bizarres, j'avais une cartouche de calibre 22 avec un etui 2 fois plus long qu'une 22 magnum. Je n'arrive pas à remettre la main dessus mais si mes souvenir sont bon, c'était manufrance qui produisait cette etrange munition complètement disparue.


C'est du 6mm vélodog Calibre 17hmr  - Page 2 Wink
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