Re: bien communal confisqué

Jeu 7 Jan 2021 - 9:26

@Forkau a écrit:

@stephcha a écrit:Il est grand temps que la FNC en finisse avec la mutualisation des dégâts, il suffira de leur envoyer la facture.

Stéphane

Tout à fait !

Si seulement c'était aussi simple Sad

Qu'on leur envois la facture des dégâts, oui clairement c'est ce qu'il faudrait pouvoir faire. J'ai hélas bien dit "pouvoir faire". Regardez ce qui c'est passé avec Besson et la fédération des chasseurs de l'Orne et ce malgré les constats d’huissiers relevant des piétinements, des empreintes et des plans broutés . L'évidence ne suffit pas, encore faut t'il pouvoir prouver que les dégâts viendront des animaux venant de chez eux avant de leur envoyer les factures.

A coté de ça, payer les dégâts permet de garder la main sur le sujet grand gibier. On a pu le voir lors du confinement.
Ne plus payer les dégâts pourrait amener l'état à demander des tirs de nuit par des personnes payées pour cela (rappelons nous que les Lieutenants de louveterie sont bénévoles), ou encore à forcer la main sur les prélèvements en augmentant le nombre de bagues.
C'est bête à dire mais être chasseur/payeur donne un poids à la chasse. Si on ne paye plus, nous ne serons plus indispensable.
Qu'adviendra t'il alors de la chasse en France?

Très franchement, entre la logique et ce qui devrait pouvoir être fait, et ce qui est possible de faire... c'est vraiment pas la même chose.
Suivant le régime de l'association de chasse (ACCA ou non), le préfet pourra peut être intervenir car @JP2 le dit à juste titre, les pouvoirs du Maire en matière de chasse sont des plus réduits : http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-chasse-ru377/Le-maire-et-ses-pouvoirs-en-matiere-de-chasse-ar1731

Croisons les doigts pour que les fdc/fnc trouvent de bons avocats et qu'il y ai des décisions faisant jurisprudence dans le bon sens.

Dim 10 Jan 2021 - 11:18

Bonjour@tous.

@Dragoon
Chez nous, comme c'est le titulaire du droit de chasse de la forêt qui jouxte les dégâts en plaine (2,5 km de rayon en cas de tribunal) qui paie, c'est vite fait. De plus, nous avons des experts qui décident en fonction d'où viennent les animaux qui décident de qui va payer quoi (en fonction des coupes). J'ai un ami qui a eu le cas, il y a eu des dégâts dans un maïs et comme il a placé une clôture électrique permanente le long du bois, il ne paye que 30 % des dégâts, son voisin d'en face les 70 % restant car il n'a rien fait.
Il faut savoir que chez vous, 40 % de la surface chassable n'est pas chassée (réserve naturelle, le propriétaire ne veut pas que l'on chasse) et que la majorité des dégâts sont sur 13 % des communes de France.
Le plus simple, ce serait de faire payer les dégâts par tous les propriétaires d'un droit de chasse (plaine, bois, marais) sur une commune
Petit reportage sur Montpellier, je ne sais pas comment ça va aller sans chasse, mais sûrement pas mieux bien communal confisqué - Page 3 Pensif

:

Stéphane

Dim 10 Jan 2021 - 12:58

Heureusement, on a un spécialiste du CNRS qui nous explique tout ..et que les chasseurs ont lâché des milliers de cochongliers dans les années 80

Dim 10 Jan 2021 - 14:41

Dommage, le reportage partait bien, ça gâte ensuite. Un ancien du CNRS peut dire n'importe quelle connerie, pour le grand public, c'est parole d'évangile. On les entend moins sur la pureté génétique des loups qui envahissent le territoire français...

Mer 13 Jan 2021 - 12:15

Je pense à une chose, vous avez connaissance d'une étude génétique mené sur les sangliers français vous?
En dehors de la corse je n'ai pas eu connaissance qu'il y en ai eu une.

Jeu 14 Jan 2021 - 19:49

@Dragoon a écrit:Je pense à une chose, vous avez connaissance d'une étude génétique mené sur les sangliers français vous?
En dehors de la corse je n'ai pas eu connaissance qu'il y en ai eu une.

Bonsoir,

oui, j'en connais au moins une faites par une université du centre de la France, je ne me souviens plus exactement l'endroit. Les sangliers qu'ils avaient étudiés avait moins de 5% de gène de cochon domestique. Mais surtout le croisement était assez ancien, pas du tout limité aux 30 ou 40 dernières années. Attacher une truie dehors lors de ses chaleurs devait bien être fait de temps en temps pour palier au manque de mâle. Et au cours des siècles, avec toutes les guerres, pillages, épidémies détruisant des régions entières, il est évident que quelques cochons sont partis dans la nature.

Il ne faut pas oublier que le cochon rose et très dodu est un développement moderne venant des races hollandaise sélectionnées à partir du 19e siècle. Toutes les races plus anciennes sont à poils et beaucoup plus proche du sanglier.

Jeu 14 Jan 2021 - 19:50

@GR_06 a écrit:

@Dragoon a écrit:Je pense à une chose, vous avez connaissance d'une étude génétique mené sur les sangliers français vous?
En dehors de la corse je n'ai pas eu connaissance qu'il y en ai eu une.

Bonsoir,

oui, j'en connais au moins une faites par une université du centre de la France, je ne me souviens plus exactement l'endroit. Mais google t'aidera à la retrouver. Les sangliers qu'ils avaient étudiés avait moins de 5% de gène de cochon domestique. Mais surtout le croisement était assez ancien, pas du tout limité aux 30 ou 40 dernières années. Attacher une truie dehors lors de ses chaleurs devait bien être fait de temps en temps pour palier au manque de mâle. Et au cours des siècles, avec toutes les guerres, pillages, épidémies détruisant des régions entières, il est évident que quelques cochons sont partis dans la nature.

Il ne faut pas oublier que le cochon rose et très dodu est un développement moderne venant des races hollandaise sélectionnées à partir du 19e siècle. Toutes les races plus anciennes sont à poils et beaucoup plus proche du sanglier.

Jeu 14 Jan 2021 - 20:19

Il faut pas chercher loin les , quand , ou , comment et autre
Quand j’étais en culotte courte , de Cerbère au Perthus et dans les vallées qui montent au Pas de la case vers l'Andorre les porcs étaient plus ou moins libres (dans des enclos de fortune) sous les chênes et les châtaigniers .
Malheureusement il y avais toujours des candidats et candidates à l’évasion .
Une fois , deux fois il y avais des tentatives de reprises sur ces animaux avec des chiens et des gourdins mais si cela paressait impossible cela se terminer par un coup de feu dans la montagne et un bon repas qq jours plus tard .
Les bêtes les plus récalcitrantes à faire retourner dans l'enclos étaient , si mes souvenirs sont encore bon , les truies qui c’étaient accouplé avec des sangliers .

Jeu 14 Jan 2021 - 20:31

Ben oui, @titou 66, c'est comme les femmes, quand elles ont goûté à l' Homme sauvage de la campagne et des bois !!

Jeu 14 Jan 2021 - 20:34

Ou au militaire qui sent la poudre et le bouchon allumeur bien communal confisqué - Page 3 Rire

Ven 15 Jan 2021 - 11:39

Merci @GR_06 si jamais vous la retrouvez je suis preneur.
J'adorerai mettre le liens de ce genre d'études en réponse à certains commentaire d'anti chasse qui racontent des conneries Smile

je vais creuser pour la trouver mais je sens que je vais creuser longtemps Smile

Ven 15 Jan 2021 - 13:21

@Dragoon a écrit:Merci @GR_06 si jamais vous la retrouvez je suis preneur.
J'adorerai mettre le liens de ce genre d'études en réponse à certains commentaire d'anti chasse qui racontent des conneries
je vais creuser pour la trouver mais je sens que je vais creuser longtemps

Merci d'avance du futur partage, ça devrait valoir le coup. bien communal confisqué - Page 3 Wink

Ven 15 Jan 2021 - 13:30

En corse la plupart des cochons vivent liberté totale... D'ou les occasions de croisements avec les sangliers.

Pour les études génétiques j'ai trouvé ça, mais ça ne répond pas tout a fait a la demande de Dragoon...

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00893249/document

Ven 15 Jan 2021 - 13:35

A 2018 studie for english speakers but it's understable by french awake hunter.

https://www.nature.com/articles/s41598-018-35865-8/tables/2

Table tirée de cette étude:

https://www.nature.com/articles/s41598-018-35865-8

J'ai pas tout lu en détail mais le résultat de 11% d'hybridation pour l'europe de l'ouest est couplètement tronqué par l'Aurtriche 85%, ils ont dû trouver leurs sanglier dans la porcherie du coin.

Ven 15 Jan 2021 - 16:15

Je vais regarder ça, merci Smile

Sam 16 Jan 2021 - 11:39

Bonjour@tous.

Le retour de manivelle de la fédération ne c'est pas fait attendre. Elle va retirer les cages pièges sur la commune de Montpellier. bien communal confisqué - Page 3 Rire

https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/insolites/suppression-des-droits-de-chasse-a-montpellier-la-reponse-du-president-de-la-federation/

Stéphane

Sam 16 Jan 2021 - 12:03

Bravo

Sam 16 Jan 2021 - 12:55

tiens, il y en a qui ont encore quelque chose dans le froc....

Sam 16 Jan 2021 - 20:02

Belle réplique de ce président et qui plus est réplique argumenté intelligemment et preuves à l'appui
Du pain béni comme on dit .

Sam 16 Jan 2021 - 20:36

A quand l'indemnisation des dégats uniquement sur les territoires chassés?

Dim 17 Jan 2021 - 10:30

@GR_06 a écrit:Le titre de ce message montre qu'il y a une mécompréhension de ce qu'il s'est passé. Mais Trimoulet analyse parfaitement la situation.

Toute mairie, comme tout propriétaire foncier, à le droit d'interdire la chasse sur son bien. La lutte contre les nuisibles et autres dégâts est alors à sa charge. Donc la ville de Montpellier est dans son plein droit. Il n'y a rien à redire.

Les arguments qu'elle indique sont des arguments qui devraient nous amener à réfléchir sur notre façon de pratiquer. La mairie de Montpellier fait ce changement car elle est contre la chasse populaire et veut une chasse professionnelle. Je ne suis pas naïf sur l'idéologie sous-jacente qui va bien au-delà. Mais il faut reconnaitre que sur certains points, nous n'avons pas beaucoup d'arguments en stock.

Pour avoir passer un permis en Suisse et en France ou encore étudier le permis suédois pour le essayer de le passer, nous avons du travail pour rester crédible. Je suis désolé mais si nous ne faisons pas le ménage chez nous, d'autre le feront pour nous. Il est difficile de "vendre" le chasseur français comme un expert de la nature auprès de l'opinion publique, tout simplement car il n'y a pas de niveau minimum digne de ce nom.

Il faut que les chasseurs se réforment d'eux-même, sinon c'est la réforme qui sera imposée, tôt ou tard. Voici quelques pistes pour indiquer ce que font nos voisins.
_ Une vrai formation sur la biologie animale donnée par des biologistes, des vétérinaires, des chercheurs. Le contenu doit faire référence pour que des non-chasseurs suivent la formation pour son contenu.
_ Une vrai formation sur l'écologie et la gestion de la vie sauvage.
_ Une vrai formation sur le diagnostic de la venaison et savoir détecter un organe malade.
_ Des travaux d'utilité collective pour la nature obligatoire pour chaque nouveau chasseur et une journée par an pour les chasseurs volontaires.
_ Obligation de repasser un examen de capacité de tir chaque année, d'avoir réglé son arme et de savoir le faire soi-même.
_ Une vrai formation sur les armes, la ballistique et le tir pratique.
_ Arrêter les lâchers de cocotte et s'engager sur un vrai plan d'action pour faire renaitre la petite faune.

Certains vont grogner, mais honnêtement, si on aime la chasse, c'est quand même sympa d'apprendre à reconnaitre les oiseaux, un foie malade ou encore étudier les cornes et la dentitions non? C'est quand même sympa de passer une journée dehors avec les copains pour améliorer un biotope, non? C'est quand même sympa de faire un peu de sanglier courant pour parfaire son swing, travailler son ressenti ou essayer le point rouge d'un copain, non?

Je vous adore! Oui, c'est tout à fait cela.

Bonjour@tous.

Pour vous donner une idée de combien coûte une location d'un territoire de chasse chez nous, voici le lien vers une annonce de location pour des lots de chasses communaux.
Vous verrez la mise à prix minimum auquel il faut ajouter annuellement les 43 % de précompte mobilier (taxe foncière).
https://www.hotton.be/shared/download2021/chasses-hotton-annexes-dcc26012021.pdf (à partir de la page 8 ).

Stéphane

A ce tarif et vue les contraintes je me braco

@gr-06 "Obligation de repasser un examen de capacité de tir chaque année, d'avoir réglé son arme et de savoir le faire soi-même".

Votre proposition pour un permis qui soit un vrai permis ça fait un bail que je la prône (professionnellement) et je ne trouve aucun écho à part celui d'espèces d'ayatollahs sectaires qui rêvent d'avoir la main mise sur la formation (je fais des formations bénévoles en ADCGG).
Sans aller aux extrêmes des Suédois et des Suisses (ça ne garantit rien, voir le connard de genevois qui a flingué 3 ânes) l'examen du BGG pourrait constituer une bonne base pour un vrai permis à condition qu'on le dépoussière et qu'on le débarrasse du dogme. Un petit côté franchouillard.

La formation au tir, et l'examen poussé qui va avec, devrait être impérative par contre l'examen de tir obligatoire annuel n'existe nulle part. Pour avoir chassé maintes fois en Scandinavie et Finlande et pour collaborer professionnellement avec des entreprises de ces pays produisant armes, munitions, optiques je peux vous dire que ce sont les organisations de chasse (équipes, club, associations) qui demandent un examen qui peut se dérouler chaque année, tous les 3 ans voir 5 ans. Mon examen finlandais passé chez Sako est valable 5 ans et celui passé chez Lapua aussi (j'ai passé les deux la même année car chaque fois nous faisons un petit concours de tir) et il en va de même chez les Suédois. Mais lorsque j'y retourne en privé on ne me l'impose pas systématiquement, je le fais avec mes amis locaux pour profiter du "shooting cinéma" ou du lièvre courant, pour tirer tout simplement.

Ce type d'examen impose des contraintes difficilement gérables chez nous. Les stands de tir sont de plus en plus soumis à des contraintes dues à une urbanisation galopante, ils sont soit privés soit FFT et les membres des clubs payent cher leurs cotisations. Tireur je paye tous les ans pour ma structure, les porte cibles, l'entretien, le déplombage... Faire tirer 850000 chasseurs tous les ans en monopolisant les installations conduirait rapidement au clash. Surtout quand on voit l'extraordinaire engouement du chasseur lambda pour le tir.

Ces peuples ont une culture du tir, nous non, même si on se branlicote sur nos biathlètes ou tireurs de compétition. Je pense, pour en avoir discuté longuement avec de vrais pros (suédois, finlandais, allemands, suisses), qu'un contrôle devrait être effectué tous les 3 ans par roulement mais il faudrait de vrais examinateurs (pas gagné) un stand qui pourrait être régional (on a bien des inutiles fédérations régionales de chasse) et un peu de bonne volonté (alors la c'est une utopie pure) de la part des chasseurs...Chez les nordiques il y a une volonté d'apprendre et de mieux connaître leurs outils (bien sur ils y a toujours quelques boulets c'est humain), ils ne passent pas leur temps à dénigrer ou jalouser le mec qui écrit dans un magazine, ni a essayer de gratter 2 euros sur une boite de cartouches qu'il gardera 3 saisons...
D'autres part nos environnements diffèrent, la pression immobilière, l'extension des communes chez nous ne se retrouve pas au Nord. Imaginez vous en train de tirer un grand coq perché avec votre 6,5x55 chez nous...

Ce n'est pas de valider le tir tous les ans qui réglera le problème même si ce serait un plus pour l'image de marque du chasseur. Il faut une prise de conscience collective du monde cynégétique francaoui et de ses instances mais la encore bonjour. Les instances cynégétiques françaises sont des structures politiques, donc rien de ce qui peut affecter encore plus la baisse du nombres de chasseurs n'est envisagé sereinement

Ouh là là ! c'est pas gagné , nous sommes en Francie. bien communal confisqué - Page 3 Woo

A se demander si autrefois je n' aurais pas dû trouver une finnoise finaude l' épouser et chasser là-bas. bien communal confisqué - Page 3 Siffle