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bergerloup
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le Mar 3 Nov 2020 - 17:02
Bonjour,
Je suis éleveur de brebis, et ayant déjà eu des attaques de loup, j'ai une autorisation préfectorale pour des tirs de défense simple.
Je souhaiterai savoir quelles carabines vous me conseillez ? Calibres ? munitions ? lunette ?

En gros, c'est pour de l'affut lorsque les brebis sont dans un parc, ou éventuellement lorsque je garde le troupeau en estive. Les distances de tirs sont de l'ordre de 50m-100m ou plus, surtout au crépuscule, de nuit (si la lune éclaire suffisamment), et plus rarement en plein jour.

Je ne souhaiterai pas mettre une fortune, une arme d'occasion me conviendrai. Le budget est d'environ 2000 € carabine et optique comprise.

Merci
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le Mar 3 Nov 2020 - 17:13
Bonjour, n'importe quelle arme à verrou équipée d'une lunette 1,5-6x42 fera l'affaire.
Pour les calibres, je dirai un .270 ou 7x64 ou .308, tout kifkif.
Les marque de cartouches: pour limiter le budjet, tu règles avec de la Partizan et puis roule. ( exemple: cal 7x64 avec Partizan Gromm)

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le Mar 3 Nov 2020 - 17:17
Si tu veux du neuf, la Winchester Xpr pourrait aller, sinon des bonnes occasions on en trouve plein.

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le Mar 3 Nov 2020 - 17:17
Carabine simple, winchester XPR calibre 308 ou 270 win avec filetage pour modérateur de son et un bipied. Ca vous fera moins de 1000€. Pour l optique n hesitez pas a mettre le prix avec un fort grossissement et une bonne luminosité avec un réticule lumineux (il vous aidera à mieux matérialiser votre cible qu'un simple croisillon noir) pour les tirs crépusculaires. Concernant les distances, prévoyez plus 100 mètres que 50. A 50 mètres si vous avez un loup dans le viseur, c est un suicidaire.

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le Mar 3 Nov 2020 - 17:19
@Keiler a écrit:Bonjour, n'importe quelle arme à verrou équipée d'une lunette 1,5-6x42 fera l'affaire.
Pour les calibres, je dirai un .270 ou 7x64 ou .308, tout kifkif.
Les marque de cartouches: pour limiter le budjet, tu règles avec de la Partizan et puis roule. ( exemple: cal 7x64 avec Partizan Gromm)

Pas suffisant pour la lunette. Pour le pratiquer par nécessité je peux te dire que tu tires plus souvent entre 200 et 400 que a 50.
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le Mar 3 Nov 2020 - 17:27
Occasions:

https://www.naturabuy.fr/Carabine-Rossler-TITAN-6-Cal-7x64-model-luxe-stecher-Destockage-50--item-7196715.html
https://www.naturabuy.fr/Carabine-Frankonia-98K-Cal-7x64-item-7170214.html

https://www.naturabuy.fr/CARABINE-REMINGTON-MODELE-700-CAL-7-X-64-item-7020672.html

Neuves :

https://www.naturabuy.fr/CARABINE-REMINGTON-700-SPS-CAL-7X64-item-5609329.html

https://www.naturabuy.fr/CARABINE-A-VERROU-REMINGTON-700-DM-SPS-SYNTHETIQUE-CAL-7X64-CANON-DE-61CM-CHARGEUR-AMOVIBLE-item-6941667.html

https://www.naturabuy.fr/Carabine-Remington-700-DM-neuve-7x64-item-7233572.html



La Remington 700 est une valeur sure.


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le Mar 3 Nov 2020 - 17:30
@patriceDT a écrit:
@Keiler a écrit:Bonjour, n'importe quelle arme à verrou équipée d'une lunette 1,5-6x42 fera l'affaire.
Pour les calibres, je dirai un  .270 ou 7x64 ou .308, tout kifkif.
Les marque de cartouches: pour limiter le budjet, tu règles avec de la Partizan et puis roule.  ( exemple: cal 7x64 avec Partizan Gromm)

Pas suffisant pour la lunette. Pour le pratiquer par nécessité je peux te dire que tu tires plus souvent entre 200 et 400 que a 50.

Ah ok, maintenant pour tirer loin et de nuit, il faut une lunette de qualité. Et .. de l'entrainement.

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le Mar 3 Nov 2020 - 17:53
@patriceDT a écrit:Carabine simple, winchester XPR calibre 308  ou 270 win avec filetage pour modérateur de son et un bipied. Ca vous fera moins de 1000€. Pour l optique n hesitez pas a mettre le prix avec un fort grossissement et une bonne luminosité avec un réticule lumineux (il vous aidera à mieux matérialiser votre cible qu'un simple croisillon noir) pour les tirs crépusculaires. Concernant les distances, prévoyez plus 100 mètres que 50. A 50 mètres si vous avez un loup dans le viseur, c est un suicidaire.

Même avis, et ne pas traîner quand tu l'as vu .
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le Mar 3 Nov 2020 - 18:28
La lunette n'est pas au top mais la détente (stetcher ) et le calibre oui
https://www.naturabuy.fr/-OCCASION-CZ-550-LUXE-CALIBRE-7X64-AVEC-LUNETTE-BARSKA-3-12-56-item-7285237.html
Rien ne t’empêche de tirer avec cette lunette ou de la revendre pour acheter mieux .

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le Mar 3 Nov 2020 - 18:30
@Keiler a écrit:
@patriceDT a écrit:
@Keiler a écrit:Bonjour, n'importe quelle arme à verrou équipée d'une lunette 1,5-6x42 fera l'affaire.
Pour les calibres, je dirai un  .270 ou 7x64 ou .308, tout kifkif.
Les marque de cartouches: pour limiter le budjet, tu règles avec de la Partizan et puis roule.  ( exemple: cal 7x64 avec Partizan Gromm)

Pas suffisant pour la lunette. Pour le pratiquer par nécessité je peux te dire que tu tires plus souvent entre 200 et 400 que a 50.

Ah ok, maintenant pour tirer loin et de nuit, il faut une lunette de qualité. Et .. de l'entrainement.

Pour le tir de nuit je conseillerai une 3-12x56 avec un réticule lumineux.
J'utilise avec satisfaction une Steiner Ranger pour le tir nocturne sur sanglier.
Tu peux la trouver entre 900 et 950 €

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le Mar 3 Nov 2020 - 18:31
Pour la carabine une piste de recherche:
tikka tactical en 7.08, y a des bonnes occasions sur ce calibre.
Pour la lunette ça c'est pas mal:
https://www.naturabuy.fr/Lunette-Steiner-Ranger-4-16x56-Reticule-4a-i-item-6867393.html

Dans la gamme de prix du bon chez meopta aussi ou chez les japonnais

On reste dans le budget de 2000€
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le Mar 3 Nov 2020 - 18:34
@toto67 les grands esprits se rencontrent 😂, j'ai écrit le message pendant que tu postais le tient
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le Mar 3 Nov 2020 - 18:42
Very Happy
Comme quoi cette lunette est bonne Tir sur loup 381609
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le Mar 3 Nov 2020 - 19:41
Celle-là aussi est pas mal en calibre 270 Win Tir sur loup Content

https://www.naturabuy.fr/Carabine-Winchester-70-bois-avec-lunette-Simmons-calibre-270win-item-7278940.html

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le Mar 3 Nov 2020 - 19:58
optique avec grossissement , plus il y en a , et moins vous pouvez tirer , ci l'animal court en ce rapprochant et ci vegetation .
moi , ca met arrive sur sanglier . optique de 1 a 4 . loin j'ai mis 4 pour une distance de 250m et il courrait en ce rapprochant dans la vegetation .
impossible de l'avoir dans l'optique , plus il se rapprochait et moins je le voyais , et impossible de reduire ma lunette , c'etait mon debut , donc il est passe sans danger .
calibres , 7 ou 8 mm pour tirer de 50 a 150 m , cela me parais correct pour trajectoire ( dro ) et puissante .
7x64 , 7rm , 300wm , 8x57 , d'autres que j'ai oublie .
mais 308 ??? je n'ai pas idee de la puissance de choc , pour tuer loup , mais me semble pas asser de large , ogives , poids , vitesses , pour un loup . le 30,06 oui , plus de choix et vitesse pour tuer propre un loup .
point rouge avec maxi 2moa , qui d'apres , peut permettre de tirer , meme ci pas grand jour , peu aussi etre intéressant .
distance de tir , de 0 a 100m , correct apres , plus dur d'avoir precision parfaite .
l'arme ,,,,,,, verrou pourquoi pas . c'est ce qui permet d'avoir le maximum de precision , trajectoire , efficacite , mais rechargement plus lent .
semi-auto , longue distance a exclure
express , pas pour ca je pense . ou tres bonne habitude , mais plus difficile . prix erreur de ma pars , pas pour vous .

bref , chacun ecrit quelques chose , et vous arriverez bien a trouver ce qu'il vous faut




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le Mar 3 Nov 2020 - 20:04
@sauvage. Faites moi confiance, je le fais depuis quelques années. Le loup, vous ne le tirerez jamais à la course, et rarement à moins de 100 mètres et surtout pas en rapprochement. De jour, ce sera exceptionnel, et à longue distance, ce qui ne pourra jamais être le cas pour cet éleveur, vu qu'il a juste droit au tir de défense simple. Voilà pourquoi je lui ai conseillé du 308 qui sera efficace de 50 à 600 mètres sur un loup. L'avantage du réducteur de son, lui permettra d'être plus discret (pas pour les bobos), mais pour les éventuels autres loups qui tournent autour. Le 270 win est aussi largement suffisant. Balle légère, vitesse rapide, tir tendu. Et il ne sera jamais déçu.

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le Mar 3 Nov 2020 - 20:25
Je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment concernant le 3-12x56 et les calibres 308W et 270W. J'ajouterai que j'allouerai les 2 000 € de budget à 25% sur la carabine neuve précise et fiable mais sans chnic-chnac, comme une ATA Turqa, et 75% sur une lunette de type Meopta R2 neuve ou marque allemande ou autrichienne encore plus haut de gamme d'occasion.

Pour du tir crépusculaire, la luminosité et la qualité de l'optique sont primordiales. N'oubliez pas aussi que vous êtes dans une autre approche que le chasseur moyen. Quand je sors et que je ne peux pas tirer un sanglier ou un chevreuil par manque de lumière, ce n'est pas très grave. Je rentre chez moi, content d'avoir vu des animaux. Pour vous, il s'agit d'une question de vie ou de mort sur votre troupeau dans les 2 heures.

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le Mar 3 Nov 2020 - 21:04
la aucun souci pour vous , je vous fais confiance .
vous connaissez l'animal et ces techniques de chasse . moi pas !!!
ici en Cevennes , un ancien a vu un chien , qu'il a determine loup , courrir derriere une brebis et bizarre , la brebis n'a pas ete chopée .
un jeune eleveur de brebis , dans un village alentour , a eu une brebis tuer et les specialistes parc national des cevennes ont determines que c'etait un loup , cela 4 ans en arriere .
cet animal discret , s'installe dans ces lieux , au detriment de la population .
le dernier loup a ete tue en 1904 et ce souci reprend possession de ces anciens lieux .
depuis des annees , le parc national des cevennes autorise pour les marcheurs , de planter une tente juste une nuit , et autour du chemin . serait du au loup ???
chasseur , qui marche dans la montagne de nuit , avant que le jour ce leve , pour pouvoir ce posté ; y a t'il un risque ci il y a des loups ???
sa m'interresserais d'avoir des avis , vous semblez connaitre et serai ravi de votre avis
merci



@patriceDT a écrit:@sauvage. Faites moi confiance, je le fais depuis quelques années. Le loup, vous ne le tirerez jamais à la course, et rarement à moins de 100 mètres et surtout pas en rapprochement. De jour, ce sera exceptionnel, et à longue distance, ce qui ne pourra jamais être le cas pour cet éleveur, vu qu'il a juste droit au tir de défense simple. Voilà pourquoi je lui ai conseillé du 308 qui sera efficace de 50 à 600 mètres sur un loup. L'avantage du réducteur de son, lui permettra d'être plus discret (pas pour les bobos), mais pour les éventuels autres loups qui tournent autour. Le 270 win est aussi largement suffisant. Balle légère, vitesse rapide, tir tendu. Et il ne sera jamais déçu.
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le Mar 3 Nov 2020 - 21:16
Un bon compromis:
https://www.chassezdiscount.com/pack-carabine-mossberg-patriot-synthetique-filetee-308win-et-lunette-3-9x40,fr,4,PCKMO3081F.cfm

Par contre il vous faudra une autre lunette. Mais à ce prix la, elle vaut le coup. Pas trouvé mieux ailleurs.
Vous revendez la lunette.
Le .308 est un calibre dont les munitions sont peu onéreuses.
https://www.munichasse.com/produit/munitions-pour-armes-rayees-balles-carabine/winchester-power-point-308-winchester-180gr/

sinon:
https://chasse-concept.com/a-verrou/3867-carabine-winchester-xpr.html#/77-calibre_armes-308_win

Un atténuateur de son SKM OPTIMA 300

Il vous restera un bon budget pour une lunette de qualité.

Et dernière précision, pas besoin d'une balle lourde pour le loup.

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le Mar 3 Nov 2020 - 21:24
@sauvage a écrit: la aucun souci pour vous , je vous fais confiance .
vous connaissez l'animal et ces techniques de chasse . moi pas !!!
ici en Cevennes , un ancien a vu un chien , qu'il a determine loup , courrir derriere une brebis et bizarre  , la brebis n'a pas ete chopée .
un jeune eleveur de brebis , dans un village alentour , a eu une brebis tuer et les specialistes parc national des cevennes ont determines que c'etait un loup  , cela 4 ans en arriere .
cet animal discret , s'installe dans ces lieux , au detriment de la population .
le dernier loup a ete tue en  1904 et ce souci reprend possession de ces anciens lieux .
depuis des annees , le parc national des cevennes autorise pour les marcheurs , de planter une tente juste une nuit , et autour du chemin . serait du au loup ???
chasseur , qui  marche dans la montagne de nuit , avant que le jour ce leve , pour pouvoir ce posté ; y a t'il un risque ci il y a des loups ???
sa m'interresserais  d'avoir des avis  , vous semblez connaitre et serai ravi de votre avis
merci

Il vous voit, vous surveille, et disparaît aussi silencieusement qu'un pet sur la glace. La majorité des tirs réussi ont lieu de nuit et à des distances de plus de 100 mètres.
Vous pouvez planquer des nuits entières, vous ne le verrez pas, et 15 mn à vous assoupir il en profitera pour passer à l'attaque.
Il était là à vous épier depuis des heures. C'est un animal patient.
Beaucoup vous diront qu'il n'attaque pas l'homme, et pourtant les scientifiques qui ont recensé toutes les attaques depuis 400 ans environ prouvent le contraire. 1/3 de ces attaques étaient dues à des loups en parfaite santé (pas de rage), et qui chassaient une proie facile ( enfants, femme seul, ou vieillard).
Un animal passionnant et extrêmement intelligent.

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le Mar 3 Nov 2020 - 21:29
Je répète le 7.08 rem me semble bien adapté, c'est un calibre à coyote son autre point positif il est sous côté du coup on trouve des tikka tactical à 1000€ dans ce calibre. Pensez à regarder
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le Mar 3 Nov 2020 - 21:37
ma mere me disait juste avant la fin des loups , un homme dans la montagne , n'a pas pu rentrer avant la nuit , et ce fait remarque par un loup . il a grimpe sur un arbre et y a passer la nuit et meme le jour ce levant , il a attendu tres longtemps avant de descendre , il avait peur que l'animal soit encore la et se jette sur lui , avant qu'il remonte .
il y avait sur un col , un piege a loup , qui a ete comblé par la suite .
faudra t'il le remettre en activité ????
a cette epoque , tout les eleveurs rentraient leurs animaux avant la nuit , sinon un enorme risque de perte existait
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le Mar 3 Nov 2020 - 21:49
J'ai eu la même récemment et j'ai été déçu. D'ailleurs je l'ai vendue. Elle était assez sensible à la qualité des balles. La crosse en plastique dur n'est pas agréable comme un crosse en plastique mou (genre Bergara B14 sportster) ou en bois (genre ATA Turqa). Je vous confirme aussi que la lunette du pack est uniquement utile au stand pour s'entrainer. Vous pourrez la vendre pour 50€, qui est son prix.

La XPR a un canon fileté d'origine c'est bien. Elle était dans ma liste pour remplacer la Mossberg. Il y en a sur NB dans les 500 € neuves. Avec le MDR à 380 €, il reste 1100 € pour l'optique et les colliers. Largement de quoi trouver quelque chose de qualitatif.

@patriceDT a écrit:Un bon compromis:
https://www.chassezdiscount.com/pack-carabine-mossberg-patriot-synthetique-filetee-308win-et-lunette-3-9x40,fr,4,PCKMO3081F.cfm

Par contre il vous faudra une autre lunette. Mais à ce prix la, elle vaut le coup. Pas trouvé mieux ailleurs.
Vous revendez la lunette.
Le .308 est un calibre dont les munitions sont peu onéreuses.
https://www.munichasse.com/produit/munitions-pour-armes-rayees-balles-carabine/winchester-power-point-308-winchester-180gr/

sinon:
https://chasse-concept.com/a-verrou/3867-carabine-winchester-xpr.html#/77-calibre_armes-308_win

Un atténuateur de son SKM OPTIMA 300

Il vous restera un bon budget pour une lunette de qualité.

Et dernière précision, pas besoin d'une balle lourde pour le loup.

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le Mar 3 Nov 2020 - 21:56
@Frerechien a écrit:Je répète le 7.08 rem me semble bien adapté, c'est un calibre à coyote son autre point positif il est sous côté du coup on trouve des tikka tactical à 1000€ dans ce calibre. Pensez à regarder

Le 7.08 est certes un bon calibre, mais je pense qu'il convient plus aux tireurs rechargeurs. En cartouches manufacturées il y a moins de choix qu'en 7x64, .308, .270 ou 30.06.

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le Mar 3 Nov 2020 - 22:01
Comme dit par beaucoup il vaut mieux une carabine à 500 euros ( style Win XPR, Mossberg Patriot, etc..) et une lunette à 1500 que l'inverse.
Calibre : 243 , 270, 7x64, 308, etc....peu onéreux et faciles à ravitailler...

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