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jim30400
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Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Empty Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65

le Jeu 8 Oct 2020 - 15:11
Bonjour,
j’ai dans ma collection un fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65
et j’aurais aimé avoir la date de fabrication et une estimation de sa valeur.
Le numéro de série est 13007 , les canons sont gravés avec les inscriptions suivantes :
Canons Darne St Etienne, Fusil Darne, Hors concours, PT, 6.5 en dessous des chambres et
18.4, DEUX PALMES , GARANTIS ACIER FENDU RESSUÉ ET TREMPÉ, NON POUR LA BALLE CHOKE ,
ÉPREUVE SURCHARGÉE, poinçon DARNE et ST ETIENNE sous les canons
Il est en bon état , j’ai fait quelques photos que je joins à ce post
Merci pour vos retours et bonne journée
Jean-Marie
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 20100802514025662817072661
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 20100802514025662817072660
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 20100802514125662817072662
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 20100802514325662817072669
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 20100802514225662817072667
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le Jeu 8 Oct 2020 - 20:30
il est bien beau ton Darne
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Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Empty Re: Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65

le Ven 9 Oct 2020 - 14:22
Bonjour Jim,

il me paraît que ton joli Darne à culasse ascendante est le modèle 1909, et a sûrement été fabriqué dans cette période-là. En effet, il semble avoir la culasse qui recouvre complètement le tenon. Par ailleurs, il est, d'après les photos, doté de crosse à petit bois.

D'après Jean-Claude Mournetas, ce modèle pourrait être recherché par les collectionneurs plus que par les chasseurs, car il a été produit en très peu d'unités.

Cordialement,

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Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Empty Re: Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65

le Ven 9 Oct 2020 - 18:00
Salut,
Ton modèle est un A 1907 fabriqué, je pense, entre 1907 et 1914.
Bien restauré, il peut valoir pas mal d'euros. Cependant une belle restauration coûte cher. A toi de voir.
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le Dim 11 Oct 2020 - 12:00
Bonjour @Jim30400,
Ton bien joli Darne a-t-il reçu une nouvelle paire de canons? La différence de couleur de l'acier entre le bloc et les canons semble suggérer que le bloc serait d'origine (avec les chambres en acier Damas) alors que des canons plus récents auraient été frettés dans l'ancien bloc.
Je suis le seul à me poser la question? scratch

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le Dim 11 Oct 2020 - 17:12
Salut Insulaire,
Si la frette n'était pas monobloc, on verrait la soudure du crochet.
Pour moi, il n'y a pas de problème.
La différence de couleur entre les deux pièces est peut-être due à l'utilisation d'un acier différent.
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le Dim 11 Oct 2020 - 18:46
@585 a écrit:Salut Insulaire,
Si la frette n'était pas monobloc, on verrait la soudure du crochet.
Pour moi, il n'y a pas de problème.
La différence de couleur entre les deux pièces est peut-être due à l'utilisation d'un acier différent.

Bonjour 585,
Je ne voyais pas ceci comme étant un "problème" mais je me posais la question! Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Wink
Ce qui m'intrigue c'est que les tonnerres semblent être en acier Damas alors que les canons à partir des chambres semblent être en acier moderne, ce qui pourrait indiquer que les anciens canons auraient été changés: après avoir dessoudé les bandes et le crochet de longuesse, coupés les canons au niveau des chambres, ces dernières reforées afin d'accepter une nouvelle paire de canon, les nouveaux canons sont frettés dans le bloc, les bandes sont soudées à l'étain ainsi que le crochet de devant, les chambres sont forées et polies, et roule petit! Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Content
Ce procédé destiné à redonner vie à des fusils en bon état mécanique mais aux canons fatigués est l'opération dite "sleeving" et est relativement classique en Grande-Bretagne. Sans doute beaucoup moins en France alors qu'elle copie quasiment la méthode d'assemblage de chez Darne ou Manufrance pour les Robust...

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le Dim 11 Oct 2020 - 18:59
Bonsoir,
il semblerait que les canons soient changés comme le pense Insulaire. Les canons d'origine étaient plutôt en 18,2.
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le Dim 11 Oct 2020 - 19:56
@Insulaire a écrit:
@585 a écrit:Salut Insulaire,
Si la frette n'était pas monobloc, on verrait la soudure du crochet.
Pour moi, il n'y a pas de problème.
La différence de couleur entre les deux pièces est peut-être due à l'utilisation d'un acier différent.

Bonjour 585,
Je ne voyais pas ceci comme étant un "problème" mais je me posais la question! Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Wink
Ce qui m'intrigue c'est que les tonnerres semblent être en acier Damas alors que les canons à partir des chambres semblent être en acier moderne, ce qui pourrait indiquer que les anciens canons auraient été changés: après avoir dessoudé les bandes et le crochet de longuesse, coupés les canons au niveau des chambres, ces dernières reforées afin d'accepter une nouvelle paire de canon, les nouveaux canons sont frettés dans le bloc, les bandes sont soudées à l'étain ainsi que le crochet de devant, les chambres sont forées et polies, et roule petit! Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Content
Ce procédé destiné à redonner vie à des fusils en bon état mécanique mais aux canons fatigués est l'opération dite "sleeving" et est relativement classique en Grande-Bretagne. Sans doute beaucoup moins en France alors qu'elle copie quasiment la méthode d'assemblage de chez Darne ou Manufrance pour les Robust...

Je comprends bien ce que tu veux me dire.
A cette époque, pratiquement tous les canons étaient assemblés avec crochets encastrés. Qui dit "crochet encastré", dit "soudures". Or sur la photo des plats de canons, je ne vois pas de soudures de crochet. Je ne vois pas non plus du Damas. Pour moi, nous sommes en présence d'une frette monobloc Darne des plus courantes.
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le Dim 11 Oct 2020 - 20:04
@Nkvd a écrit:Bonsoir,
il semblerait que les canons soient changés comme le pense Insulaire. Les canons d'origine étaient plutôt en 18,2.

C'est possible, mais rien ne le prouve. L'arme a été fabriquée un peu avant 1914 et les canons changés avant 1923... Bof...
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le Dim 11 Oct 2020 - 21:36
@585 a écrit:
@Insulaire a écrit:
@585 a écrit:Salut Insulaire,
Si la frette n'était pas monobloc, on verrait la soudure du crochet.
Pour moi, il n'y a pas de problème.
La différence de couleur entre les deux pièces est peut-être due à l'utilisation d'un acier différent.

Bonjour 585,
Je ne voyais pas ceci comme étant un "problème" mais je me posais la question! Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Wink
Ce qui m'intrigue c'est que les tonnerres semblent être en acier Damas alors que les canons à partir des chambres semblent être en acier moderne, ce qui pourrait indiquer que les anciens canons auraient été changés: après avoir dessoudé les bandes et le crochet de longuesse, coupés les canons au niveau des chambres, ces dernières reforées afin d'accepter une nouvelle paire de canon, les nouveaux canons sont frettés dans le bloc, les bandes sont soudées à l'étain ainsi que le crochet de devant, les chambres sont forées et polies, et roule petit! Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Content
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Je comprends bien ce que tu veux me dire.
A cette époque, pratiquement tous les canons étaient assemblés avec crochets encastrés. Qui dit "crochet encastré", dit "soudures". Or sur la photo des plats de canons, je ne vois pas de soudures de crochet. Je ne vois pas non plus du Damas. Pour moi, nous sommes en présence d'une frette monobloc Darne des plus courantes.

Tu as raison pour le Damas... J'avais cru que l'aspect moiré révélait un Damas mais il semble que ce soit plutôt dû à la corrosion. Pour ce qui est de la frette, je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'une frette atypique mais que tout simplement, les canons avaient été remplacés par plus ou moins la même méthode d'assemblage par frette. Je n'ai aucune preuve non plus mais j'essaie de trouver une explication à la différence de coloration de l'acier qui s'arrête pile au niveau des gravures sur le canon qui masquent d'ordinaire le fin liseré d'assemblage.

@585 a écrit:
@Nkvd a écrit:Bonsoir,
il semblerait que les canons soient changés comme le pense Insulaire. Les canons d'origine étaient plutôt en 18,2.

C'est possible, mais rien ne le prouve. L'arme a été fabriquée un peu avant 1914 et les canons changés avant 1923... Bof...

Arme fabriquée un peu avant 1914, enterrée pendant la guerre, canons endommagés et remplacés peu après? C'est plausible...

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Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Empty Re: Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65

le Lun 12 Oct 2020 - 11:45
Bonjour,

pour la différence de ton, je dirais qu'il peut s'agir d'un assemblage des canons par frette intégrale, qu'on retrouve à partir de 1910. Sur la table, on voit d'ailleurs une tête de vis qui pourrait être celle qui, justement, bloque l'ensemble en traversant le bloc de frette.

Cordialement,

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Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Empty Re: Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65

le Lun 12 Oct 2020 - 12:50
@Insulaire a écrit:
@585 a écrit:
@Insulaire a écrit:
@585 a écrit:Salut Insulaire,
Si la frette n'était pas monobloc, on verrait la soudure du crochet.
Pour moi, il n'y a pas de problème.
La différence de couleur entre les deux pièces est peut-être due à l'utilisation d'un acier différent.

Bonjour 585,
Je ne voyais pas ceci comme étant un "problème" mais je me posais la question! Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Wink
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Je comprends bien ce que tu veux me dire.
A cette époque, pratiquement tous les canons étaient assemblés avec crochets encastrés. Qui dit "crochet encastré", dit "soudures". Or sur la photo des plats de canons, je ne vois pas de soudures de crochet. Je ne vois pas non plus du Damas. Pour moi, nous sommes en présence d'une frette monobloc Darne des plus courantes.

Tu as raison pour le Damas... J'avais cru que l'aspect moiré révélait un Damas mais il semble que ce soit plutôt dû à la corrosion. Pour ce qui est de la frette, je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'une frette atypique mais que tout simplement, les canons avaient été remplacés par plus ou moins la même méthode d'assemblage par frette. Je n'ai aucune preuve non plus mais j'essaie de trouver une explication à la différence de coloration de l'acier qui s'arrête pile au niveau des gravures sur le canon qui masquent d'ordinaire le fin liseré d'assemblage.

@585 a écrit:
@Nkvd a écrit:Bonsoir,
il semblerait que les canons soient changés comme le pense Insulaire. Les canons d'origine étaient plutôt en 18,2.

C'est possible, mais rien ne le prouve. L'arme a été fabriquée un peu avant 1914 et les canons changés avant 1923... Bof...

Arme fabriquée un peu avant 1914, enterrée pendant la guerre, canons endommagés et remplacés peu après? C'est plausible...

Plausible, mais si les canons ont été changés car rongés par la rouille, je ne vois pas pourquoi la frette et le restant de l'arme auraient été épargnés.
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le Lun 12 Oct 2020 - 12:52
@FF82 a écrit:Bonjour,

pour la différence de ton, je dirais qu'il peut s'agir d'un assemblage des canons par frette intégrale, qu'on retrouve à partir de 1910. Sur la table, on voit d'ailleurs une tête de vis qui pourrait être celle qui, justement, bloque l'ensemble en traversant le bloc de frette.

Cordialement,

FF82

Salut,
La tête de vis que tu vois sur la frette est juste là pour empêcher l'extracteur de s'ôter.

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le Mar 13 Oct 2020 - 10:36
Bonjour,

effectivement c'est bien un modèle A toute première génération ( grande clé à grand débattement). Les canons on été obligatoirement changer tout simplement car à l'époque les premiers modèles était tous montés en canon damas et frette damas.
Pour le montage des canons c'est bien une frette comme pour tout les fusils Darne sans exception. Darne à été un des premier à généraliser le montage par frette des canons, le montage est plus sur, et cela permet de gagner du temps sur l'ajustage des crochets. De plus il est beaucoup plus facile de changer des tube par la suite. on chauffe et dé-brase l'ensemble des canons. Après le remontage de ceux-ci un bon coup de polissage, vérification de l'ajustage et des portées et le tour est joué.    

pour l'estimation de sa valeur j'en ai vendu un entièrement d'origine et en très bon état à 1000€. le marché est dur !!!
pour celui-ci il vaut mieux faire refaire toutes les finitions et le faire réajuster (surtout quand je vois l'état des chien, j’imagine même pas l'état des percuteurs)  et il pourrais partir dans les 800€ je pense étant donner le changement de canon et la crosse fissurée.
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le Mar 13 Oct 2020 - 13:31
Bonjour Ronan,

je suis sceptique quand tu parles du modèle A (là je suis d'accord), de première génération. En effet, on constate sur la première photos que la crosse est à petit bois, ce qui n'était, à ma connaissance, pas le cas pour les premières générations du "A".
Par ailleurs, on voit, sur la deuxième photo, que la culasse recouvre entièrement le tenon, particularité qui le date de minimum 1909.

Cordialement,

FF82
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le Mar 13 Oct 2020 - 17:17
@MDarne a écrit:Bonjour,

effectivement c'est bien un modèle A toute première génération ( grande clé à grand débattement). Les canons on été obligatoirement changer tout simplement car à l'époque les premiers modèles était tous montés en canon damas et frette damas.
Pour le montage des canons c'est bien une frette comme pour tout les fusils Darne sans exception. Darne à été un des premier à généraliser le montage par frette des canons, le montage est plus sur, et cela permet de gagner du temps sur l'ajustage des crochets. De plus il est beaucoup plus facile de changer des tube par la suite. on chauffe et dé-brase l'ensemble des canons. Après le remontage de ceux-ci un bon coup de polissage, vérification de l'ajustage et des portées et le tour est joué.    

pour l'estimation de sa valeur j'en ai vendu un entièrement d'origine et en très bon état à 1000€. le marché est dur !!!
pour celui-ci il vaut mieux faire refaire toutes les finitions et le faire réajuster (surtout quand je vois l'état des chien, j’imagine même pas l'état des percuteurs)  et il pourrais partir dans les 800€ je pense étant donner le changement de canon et la crosse fissurée.

Salut,
Les canons Damas n'ont jamais été montés avec une frette, mais avec un assemblage crochet encastré soudé.
Deuxièmement, le fusil de Jean-Marie (qu'on a perdu d'ailleurs) est conforme à un type A du dernier type. Le fraisage de la table qui sépare la crosse de la longuesse est caractéristique de cette dernière fabrication. Pour moi, on est toujours dans une fabrication qui tourne autour de 1914 avec ses canons d'origine.

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le Mar 13 Oct 2020 - 17:52
Bonsoir à tous,

des fusils à canons damas j'en ai vu une tripotée ! mais jamais avec une frette.
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Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Empty Re: Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65

le Mar 13 Oct 2020 - 18:13
Je tir ma conclusion par rapport aux archives des établissements Darne ainsi que des prototypes de modèles A qui sont en ma possession Wink
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Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Empty Nouvelles photos

le Mar 13 Oct 2020 - 20:03
Bonjour à tous,
Merci de toute ces précisions, j'avoue que j'apprends beaucoup à travers vos posts,
je mets de nouvelles photos si cela peut aider.
La petite vis est bien la retenue de l'extracteur.
Cordialement
Jean-Marie
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 <a href=Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 201013080008720086" />
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 <a href=Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 201013080008925928" />Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 <a href=Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 201013080009186922" />
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le Mar 13 Oct 2020 - 20:28
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 20201011

Salut Jean-Marie,
Je constate que nous ne t'avons pas perdu ;-)
Ci-dessus la photo d'un catalogue Darne de 1917 représentant un type A. Selon moi ton arme est la même.
Tu en penses quoi ?
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Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Empty Re: Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65

le Mer 14 Oct 2020 - 9:46
Bonjour,
En effet il ressemble beaucoup au mien !
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 <a href=Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 201014094237229256" />

Le point de mire serait-il d’époque ?
Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 <a href=Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 201014094236713242" />

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Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 Empty Re: Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65

le Ven 16 Oct 2020 - 17:16
Salut Jean-Marie,

Ressemblant est vraiment le minimum. Je dirais plutôt identique.

Fusil Darne Modèle 1891 à culasse ascendante Calibre 12/65 20201012

D'après cette photo, la portée de recul a été calée avec un morceau de clinquant pour récupérer le jeu. Ce qui est un peu normal vu l'âge du fusil.

Pour le point de mire, il faudrait le remplacer par un en laiton.
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