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Sam 22 Aoû 2020 - 20:00
Bonjour à tous. Quelqu'un serait déchirer les poincons apposés sur une fusil dont j'ai hérité que je suis en train de nettoyer. C'est un calibre 12 semi automatique type browning A5 sauf que cest un TRISTAR italien 3 coups. On l 'a utilisé pour tirer une 20 aines de cartouches HP 12/70 avec bille acier de 2 chargé a 40gr. Et j ai appris récemment que tout fusils n'était pas apte à tirer ce genre de cartouches et qu'il fallait impérativement que ce fusil soit éprouvé à 1320 bars pour ce faire en toute sécurité. Dieu merci sur les 20 cartouches tirées il n y a pas eu le moindre souci à part un souci au niveau du cyclage du fusil qui ne recrachait pas systématiquement la cartouche pour charger les suivantes. Obligé de bidouiller à la mano pour faire monter les cartouches suivantes. Ces cartouches on été tiré sur un stand de tir privé aménagé à mon domicile à la campagne et sur pigeon d'argile d'un balltrap HOME MADE. Je ne suis pas chasseur et mon objectif étant d'utiliser ce fusil à usage récréatif sur cible bois carton et pigeons d'argile.

Merci d'avance de vos réponses .

Pour info j'ai récupéré pour ma prochaine session au pret d'un ami chasseur des
cartouches décathlon solognac basse pression 12/70 avec billes plomb de 6 chargé à 28gr et des cartouches 12/70 billes plomb 6 chargée à 38gr.

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Dim 23 Aoû 2020 - 21:52
Bonsoir,
PSF simple épreuves il me semble
Arme de 1975
Attends les pros t'en diront sûrement un peu plus que moi
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Dim 23 Aoû 2020 - 22:08
Exact : AA =1975

PSF surmonté d'une étoile = épreuve définitive à la poudre sans fumée ( ici simple, mais quand même éprouvée 1200 bars pour l'Italie).
Pour info , l'épreuve double (1700 bars) est caractérisée par le même poinçon PSF mais surmonté de 2 étoiles.
KG 1.000 = le poids du canon
FINITO surmonté d'une étoile = poinçon additionnel pour les armes éprouvées et prêtes à la livraison.

Pour du ball trap c'est inutile de s'encombrer de cartouches plus puissantes que 28 g de plombs (ou éventuellement d'acier).
Les charges supérieures sont réservées à la chasse.
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Lun 24 Aoû 2020 - 17:57
Salut horace2002,
Cela fait la deuxième fois, en peu de temps, que je lis sur ce forum que l'épreuve supérieure PSF italienne nous donnait 1700 bars. Ma documentation, qui est anglo-saxonne, me donne 17600 PSI pour cette épreuve italienne. De plus, le fabricant Fabarm est le seul fabricant d'armes italien ayant conclu un protocole avec la CIP pour pouvoir éprouver ses armes à 1630 bars. D'où ma question : tes sources sont-elles fiables ? En effet, je ne trouve rien sur une épreuve à 1700 bars.
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Lun 24 Aoû 2020 - 18:09
Et 17600 Psi font en gros 1200 Bar C ! (1213.48 exactement)


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Lun 24 Aoû 2020 - 18:32
Oups... J'ai oublié de mettre la conversion en bars.
Pour la simple épreuve PSF italienne, mes données me donnent 12800 PSI - conversion : 882,53 bars.
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Lun 24 Aoû 2020 - 18:45
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Lun 24 Aoû 2020 - 19:04
@585 a écrit:Salut horace2002,
Cela fait la deuxième fois, en peu de temps, que je lis sur ce forum que l'épreuve supérieure PSF italienne nous donnait 1700 bars. Ma documentation, qui est anglo-saxonne, me donne 17600 PSI pour cette épreuve italienne. De plus, le fabricant Fabarm est le seul fabricant d'armes italien ayant conclu un protocole avec la CIP pour pouvoir éprouver ses armes à 1630 bars. D'où ma question : tes sources sont-elles fiables ? En effet, je ne trouve rien sur une épreuve à 1700 bars.

1700 bars me semblent aussi beaucoup pour l'épreuve double mais j'ai trouvé ça sur ce blog qui me paraît fiable (2ème paragraphe) :

http://fcm25.canalblog.com/archives/2018/06/06/36464533.html

Peut-être l'auteur a-t-il confondu PSI et Bars ??? Serait-ce l'explication ?
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Lun 24 Aoû 2020 - 19:12
17600 PSI égalent 1213 Bar.

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Lun 24 Aoû 2020 - 20:58
@585 a écrit:Salut horace2002,
Cela fait la deuxième fois, en peu de temps, que je lis sur ce forum que l'épreuve supérieure PSF italienne nous donnait 1700 bars. Ma documentation, qui est anglo-saxonne, me donne 17600 PSI pour cette épreuve italienne. De plus, le fabricant Fabarm est le seul fabricant d'armes italien ayant conclu un protocole avec la CIP pour pouvoir éprouver ses armes à 1630 bars. D'où ma question : tes sources sont-elles fiables ? En effet, je ne trouve rien sur une épreuve à 1700 bars.

Bsr
Moi aussi j'ai la meme interrogations que toi !
1700 bars me semble beaucoup pour le double poinçon (superieur)
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Lun 24 Aoû 2020 - 21:32
@lordevil2003 a écrit:Bonjour à tous. Quelqu'un serait déchirer les poincons apposés sur une fusil dont j'ai hérité que je suis en train de nettoyer. C'est un calibre 12 semi automatique type browning A5 sauf que cest un TRISTAR italien 3 coups. On l 'a utilisé pour tirer une 20 aines de cartouches HP 12/70 avec bille acier de 2 chargé a 40gr. Et j ai appris récemment que tout fusils n'était pas apte à tirer ce genre de cartouches et qu'il fallait impérativement que ce fusil soit éprouvé à 1320 bars pour ce faire en toute sécurité. Dieu merci sur les 20 cartouches tirées il n y a pas eu le moindre souci à part un souci au niveau du cyclage du fusil qui ne recrachait pas systématiquement la cartouche pour charger les suivantes. Obligé de bidouiller à la mano pour faire monter les cartouches suivantes. Ces cartouches on été tiré sur un stand de tir privé aménagé à mon domicile à la campagne et sur pigeon d'argile d'un balltrap HOME MADE. Je ne suis pas chasseur et mon objectif étant d'utiliser ce fusil à usage récréatif sur cible bois carton et pigeons d'argile.
Merci d'avance de vos réponses .
Pour info j'ai récupéré pour ma prochaine session au  pret d'un ami chasseur des
cartouches décathlon solognac basse pression 12/70 avec billes plomb de 6 chargé à 28gr et des cartouches 12/70  billes plomb 6 chargée à 38gr.

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Bonsoir @lordevil2003,
Si tu as vraiment tiré "une 20 aines de cartouches HP 12/70 avec bille acier de 2 chargé a 40gr." dans un fusil chambré en 70mm et bien je dois dire que tu as eu un sacré bol de t'en sortir avec tes deux yeux et tous tes doigts!!! dechiffrage Poincons Snif
Une cartouche contenant 40g de grenaille d'acier ne peut être qu'une cartouche de 12/89!
Bon, à mon avis, il y a erreur, et il s'agit d'une 12/70 semi-magnum en 40g Plomb car je ne vois pas une 12/89 s'engager sur la plaque élévatrice d'un semi-auto chambré en 70mm!
Cependant même une 40g Pb en 12/70 tirée dans un canon de 18,3 on doit bien la sentir à l'épaule! affraid

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Lun 24 Aoû 2020 - 22:15
https://i.servimg.com/u/f39/20/25/27/80/cartou10.jpg

Voici les cartouches qu on a tiré ecris dessus en gros pour fusil 1320. En effet nos épaules s en rappellent gros ematome chacun ( ça nous a fait marrer) Mais nous sommes du genre gaillard ++. Par contre apparemment on a évite un drame. On ne nous y reprendra plus. Tfacon jai plus de cartouche et je reapprovisionne avec de la cartouche decathlon b chargé a 28gr speciale balltrap. En espérant qu'elle nous secoueront un ptit peu sans nous faire prendre de risque. Concernant le problème de cyclage que j ai eu est donc probablement lié au fait que la cartouche n'était pas la bonne. Merci de toute vos réponse précise. Et dieu merci d avoir épargné nos doigts et yeux.
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Lun 24 Aoû 2020 - 22:32
@lordevil2003 a écrit:https://i.servimg.com/u/f39/20/25/27/80/cartou10.jpg

Voici les cartouches qu on a tiré ecris dessus en gros pour fusil 1320. En effet nos épaules s en rappellent gros ematome chacun ( ça nous a fait marrer) Mais nous sommes du genre gaillard ++. Par contre apparemment on a évite un drame. On ne nous y reprendra plus. Tfacon jai plus de cartouche et je reapprovisionne avec de la cartouche decathlon b chargé a 28gr speciale  balltrap. En espérant qu'elle nous secoueront un ptit peu sans nous faire prendre de risque. Concernant le problème de cyclage que j ai eu est donc probablement lié au fait que la cartouche n'était pas la bonne. Merci de toute vos réponse précise. Et dieu merci d avoir épargné nos doigts et yeux.

Bonsoir lordevil2003,
La cartouche Décathlon XL40 est bien une 12/70 en 40g de PLOMB, ce qui fait toute la différence. Cette cartouche convient à ton arme chambrée en 12/70 même si 40g, c'est du "péchu"!
S'il avait été question d'une cartouche chargée avec 40g de grenaille d'acier, là, on parlerait d'une bête complètement différente en 12/89 que seuls certains fusils récents peuvent digérer.
Avec les 28g et un semi-auto de l'ancienne génération, tu risques d'avoir encore plus d'incidents de tirs qu'avec les 40g car ces fusils ont souvent des difficultés à éjecter les cartouches à charge légère. Mais elles seront beaucoup plus confortables et bien sur plus efficaces sur les plateaux grâce à leur gerbe plus généreuse que les 40g en nº2!!! dechiffrage Poincons Woo


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Lun 24 Aoû 2020 - 22:33
@lordevil2003 a écrit:https://i.servimg.com/u/f39/20/25/27/80/cartou10.jpg

Voici les cartouches qu on a tiré ecris dessus en gros pour fusil 1320. En effet nos épaules s en rappellent gros ematome chacun ( ça nous a fait marrer) Mais nous sommes du genre gaillard ++. Par contre apparemment on a évite un drame. On ne nous y reprendra plus. Tfacon jai plus de cartouche et je reapprovisionne avec de la cartouche decathlon b chargé a 28gr speciale  balltrap. En espérant qu'elle nous secoueront un ptit peu sans nous faire prendre de risque. Concernant le problème de cyclage que j ai eu est donc probablement lié au fait que la cartouche n'était pas la bonne. Merci de toute vos réponse précise. Et dieu merci d avoir épargné nos doigts et yeux.

Ce ne sont pas des aciers HP; juste des mini magnum (ou semi-magnum) chargées 40 g de plombs mais j'en conviens que ça doit déjà bien secouer...
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Lun 24 Aoû 2020 - 22:34
Devancé par Insulaire.... dechiffrage Poincons Triste
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Lun 24 Aoû 2020 - 23:44
Alors que me recommandé vous pour du tire loisir en limitant les risques d accident. Garder une sensation assez viril du tire et diminuer les incident genre problème de cyclage du fusil. Car si a 40gr il éjecte une fois sur 5 a 28gr ca va donner quoi ? Je sais que le system de cyclage de ce fusil est un système a inertie ou cest mon canon qui recup pour faire sortir la douille et normalement monter la suivante.
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Mar 25 Aoû 2020 - 0:01
Est ce que ces 2 munitions ne feraient pas le djob.
https://servimg.com/view/20252780/7
https://servimg.com/view/20252780/8
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Mar 25 Aoû 2020 - 0:41
Bonsoir lordevil2003,
Je ne connais pas les fusils semi-auto Tristar mais je dirais que si tu veux réduire les problèmes d'alimentation, je te conseillerais soit les 34g en nº8 (que tu as sélectionnées) soit n'importe quelle cartouche en 12/70 et 32g de 7,5 dans ce genre: cartouches L100 12/70 - 7,5. Avec 32g ou 34g tu es quasiment certain que c'est la charge optimale pour le bon fonctionnement d'un semi-auto qu'il soit inertiel ou à emprunt des gaz. Avec 28g, ça peut passer, mais c'est parfois juste et 36g cela ne vaut pas le coup sur les plateaux.


Dernière édition par Insulaire le Mar 25 Aoû 2020 - 10:28, édité 1 fois

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Mar 25 Aoû 2020 - 1:06
@Insulaire a écrit:Bonsoir lordevil2003,
Je ne connais pas les fusils semi-auto Tristar mais je dirais que si tu veux réduire les enrayages, je te conseillerais soit les 34g en nº8 (que tu as sélectionnées) soit n'importe quelle cartouche en 12/70 et 32g de 7,5 dans ce genre: cartouches L100 12/70 - 7,5. Avec 32g ou 34g tu es quasiment certain que c'est la charge optimale pour le bon fonctionnement d'un semi-auto qu'il soit inertiel ou à emprunt des gaz. Avec 28g, ça peut passer, mais c'est parfois juste et 36g cela ne vaut pas le coup sur les plateaux.

Bien d'accord avec Insulaire , une bonne 32 g de trap (moins chère) ou de chasse (un peu plus chère)fera bien l'affaire; c'était (et c'est toujours)  la charge standard des calibres 12/70.
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Mar 25 Aoû 2020 - 1:11
Alors encore 1000 merci pour les conseils. J appro et je vous montre le résultat
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Mar 25 Aoû 2020 - 8:05
bonjour,il y a peut être un réglage avec rondelle ou autre sur le ressort pour pouvoir tirer des 28g,c'est quand même moitié prix pour s'amuser dans le jardin et tout autant efficace sur les plateaux.

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Mar 25 Aoû 2020 - 8:25
Bonjour , mon A303 ne digère pas les 28 gr , il suffit d'agrandir un peu les trou d'évent et le tour est joué .
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Mar 25 Aoû 2020 - 10:16
petit-père a écrit:Bonjour , mon A303 ne digère pas les 28 gr , il suffit d'agrandir un peu les trou d'évent et le tour est joué .

Cette solution ne fonctionnera pas car c'est un mécanisme à long recul de canon donc pas de trous de prise de gaz. (trous d'évents).


Dernière édition par horace2002 le Mar 25 Aoû 2020 - 10:19, édité 1 fois
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Mar 25 Aoû 2020 - 10:17
@goonif a écrit:bonjour,il y a peut être un réglage avec rondelle ou autre sur le ressort pour pouvoir tirer des 28g,c'est quand même moitié prix pour s'amuser dans le jardin et tout autant efficace sur les plateaux.

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C'est bien possible, mais je ne connais pas cette marque Tristar....faudrait avoir des photos du tube magasin complet.
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Mar 25 Aoû 2020 - 10:33
@horace2002 a écrit:
petit-père a écrit:Bonjour , mon A303 ne digère pas les 28 gr , il suffit d'agrandir un peu les trou d'évent et le tour est joué .

Cette solution ne fonctionnera pas car c'est un mécanisme à long recul de canon donc pas de trous de prise de gaz. (trous d'évents).

J'ai pas tout lu le sujet dechiffrage Poincons Oups
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