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Sam 20 Juin 2020 - 7:35
Bonjour à vous tous (tes).
Je lance ce sujet car je ne comprends pas à quoi peut bien servir la distance de réglage optimal à la chasse et surtout à la battue.
J’ai bien compris qu’à une certaine distance la balle et la ligne de visée se croisent, donc pas de correction à faire. Maintenant je règle ma lunette à 100 mètres pour la d.r.o. , je tire à 150 mètres ou bien à 30 mètres, ma d.r.o. ne me sert plus à rien ??? Pour faire une correction il faut que je connaisse la distance à laquelle je tire, la balistique de ma balle et tout ça en une fraction de seconde pour toucher ma cible au bon endroit. Pas simple le tir à la carabine D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  Snif D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  Woo
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Sam 20 Juin 2020 - 7:55
Tu oublies tout ça.
Tu règles ta lunette à +4 à 100 mètres, et tu pourras tirer de 0 à 200 sans problème.

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Sam 20 Juin 2020 - 7:55
Bonjour,
Normalement, avec la plupart des calibres pas trop lents, si la hauteur de ton réglage est bonne à 25, 30 m tu retrouves ta balle à 200m.
Je ne parle que de la hauteur.
Bon weekend

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Sam 20 Juin 2020 - 7:57
On a posté en meme temps D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  Oups

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Sam 20 Juin 2020 - 8:06
Pour la France la jusqu'à la DRO l'écart entre la ligne de visée et la trajectoire de la balle est entre +4 et -4 cm. Par exemple, admettons que tu as une DRO à 188m tu peux considérer, surtout pour le tir de battue que point visé=point touché (à 4cm max) jusqu'à cette distance et meme jusqu'a 200m. De fait ça devient très simple le tir à la carabine en battue.
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Sam 20 Juin 2020 - 8:07
Ha... j'avais pas les réponses avant de poster, un beau groupement j'ai l'impression.
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Sam 20 Juin 2020 - 8:27
@Frerechien...Tu as toutefois raison de préciser et d'expliquer l'écart maxi de 4 cm,qui donne l'explication de la D.R.O
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Sam 20 Juin 2020 - 10:09
Extrait de article qui devrait aider à comprendre, voir la suite.

DRO, GEE, MRD, que l'on soit francophone, germanique ou adepte de la langue de Shakespeare c'est trois termes définissent la même chose: la distance optimale de réglage d'une arme en fonction d'une munition et d'une balle donnée. RWS le fabricant de cartouches qui a été le premier ou un des tout premiers à promouvoir la DRO nous dit:
"La DRO est le point où la trajectoire de la balle croise pour la deuxième fois l'axe de visée. Cette trajectoire ne doit jamais s'écarter à plus de 4 cm de l'axe de visée."

En effet pour tirer plus ou moins loin nous sommes obligé de relever l'axe de tir (centre du canon) qui forme ainsi un angle avec l'axe de visée (centre de la lunette ou de l'ensemble hausse guidon). La balle coupe donc l'axe de visée une première fois (en moyenne entre 20 et 25m) puis selon les lois de la physique une seconde fois à une distance plus éloignée. Cette distance varie suivant la munition, les balles et les vitesses.
Les Allemands qui dominaient le marché de la munition de carabine en Europe, ont retenu un diamètre le 8cm, en gros le cœur d'un chevreuil, comme zone vitale à atteindre, ce qui place le centre de cette zone à 4cm de part et d'autre de l'axe de visée. La balle ne devant jamais s'élever au dessus de 4cm de cet axe.
Le point où la balle croise la ligne de visée après son parcours au cours duquel elle est restée au dessus de l'axe de visée mais sous ces fatidiques 4cm est la DRO. Que j'appellerai DRO 4cm. La balle va continuer de chuter après cette distance. Le point où elle passera à 4cm sous l'axe de visée déterminera la distance de tir de but en blanc.


Suite du papier (Armes de chasse)


"On le voit bien la DRO ici, n'a rien à voir avec l'écart entre l'axe de tir et l'axe de visée mais il est bien entendu que la variation de hauteur entre ces axes fait varier la DRO. En général la DRO annoncés par les fabricants est calculée pour des valeurs standards de température, pression et altitude en utilisant un canon d'épreuve d'une longueur de 60 à 65cm et une visée dont l'axe se situe 4cm au dessus de l'axe du canon. Toute modification d'un ou plusieurs de ces paramètres fait varier le DRO. Tout cela pour vous dire que la DRO n'est pas une valeur absolue ni définitive. Elle sert toutefois de base pour établir un réglage moyen même s'il n'est pas parfait."

Bien entendu le gus qui écrit étant journaliste spécialisé et consultant ne comprend rien, les fabricants et balisticiens non plus...Exemples de réglages DRO 4cm...

La DRO pour la battue.

On entend souvent dire, autant par les chasseurs que les armuriers: "la DRO pour la battue on s'en fout". On entend tout autant dire par les mêmes personnes: "nous en battue on tire loin, on chasse en montagne".  Deux réflexions totalement antinomiques dont les raisonnements sont à l'opposé l'un de l'autre.
Prenons une balle de battue connue et employée couramment. Comme le 30-06 et les vertus magiques dont on le pare me fatiguent un peu j'ai choisi le calibre 7x64 avec une balle Vulkan de 170grs (11g) une combinaison qui en France a couché plus que sa part de sangliers et cervidés et continue de le faire pour tous ceux qui ne se posent pas de questions.

Prenons pour commencer un "zéro" à 50m ce qui est un réglage très communément pratiqué par les armuriers. On les comprend puisqu'ils ne font généralement pas payer ce service (ce qui est idiot d'ailleurs) et qu'ils n'ont pas souvent de stands disposant de plus grandes distances proches de leurs boutiques. De nombreux chasseurs qui "règlent" leurs carabines font de même et parfois tirent encore plus près. Cependant ce réglage doit être parfaitement réalisé et les balles parfaitement placées au centre du point visée.
Beaucoup de "régleurs" tirant à 50m, partant du principe que les chasseurs font un coup doigt, placent le centre du groupement à plusieurs centimètres au dessus du point visé. J'ai eu l'occasion de le vérifier lors d'un week-end organisé par différentes associations de chasse au cours duquel un concours de sanglier courant était organisé.
Pendant ce week-end j'ai repris bénévolement le réglage de 71 carabines diverses. Nombre d'entre elles plaçaient les balles trop hautes pour un tir de chasse efficace. Les pires étaient celles équipées d'un point rouge dont beaucoup groupaient entre 6 et 8cm au dessus de la mouche d'une C50.
Avec une Norma Oryx en 9,3x62 ce type de réglage place les balles entre 11 et 14cm au dessus du centre à 100m. Pas gênant pour la chasse aux grands cervidés mais plus aléatoire pour nos battues mixtes chevreuils petits sangliers. Si on reste dans la zone mortelle entre zéro et cinquante mètres, au-delà le placement de balle est plus aléatoire.

7x64, balle Vulkan 11g. Réglage à 50m.

Range Velocity Energy Path               Path
Meters m/s         Joules Centimeter       MOA
0       830.00 3794.39 -4.06             0.00
50       787.58 3416.48 0.00             0.00
100       746.45 3068.90 0.11             0.04
150       706.52 2749.41 -4.19            -0.96
200       667.82 2456.39 -13.41 -2.30
250       630.31 2188.21 -28.13 -3.87
300       594.06 1943.78 -49.03 -5.62

On le voit une 7x64 avec une Vulkan réglée pour toucher la mouche à 50m sera parfaitement placée à 100m. Jusqu'à 150m la balle ne sortira pas des fameux "8cm du cœur de chevreuil". Donc pas de problème pour la battue. Non, si on reste dans les distances couramment admises mais on se souvient que notre chasseur tire loin, en montagne. Si un peu plus de 13cm de chute à 200m se compensent aisément sur un gibier arrêté sur un animal à la course lorsqu'il faut gérer l'avance, le vent, les bonds et les zigzags c'est une autre affaire. Si le réglage à la DRO ne transformera pas votre balle en un faisceau laser il réduira une variable ce qui ne peut qu'aider pour effectuer un tir précis.
Dans le cas de notre Vulkan de 11g la DRO 4cm s'établit à 166m. Qu'on peut simplifier en réglant à 170m.

7x64, balle Vulkan 11g. DRO 4cm. Réglage à 166/170m.

Range Velocity Energy Path             Path
Meters m/s           Joules Centimeter     1 MOA
0           830.00 3794.39 -4.06           0.00
50       787.58 3416.48 1.98           1.36
100       746.45 3068.90 4.07           1.40
150       706.52 2749.41 1.75           0.40
166       694.01 2652.87 0.00           0.00
200       667.82 2456.39 -5.48           -0.94
250       630.31 2188.21 -18.22 - 2.51
300       594.06 1943.78 -37.14 -4.26
350       559.14 1721.95 -63.01 -6.19

Ainsi à 200m notre balle ne sera que 5,5cm sous le centre de la zone visée. Sous les fameux 4cm de cette DRO mais beaucoup mieux placée qu'avec un réglage à 50 ou 100m. Entre 0 et 166m (170 si vous préférez) le chasseur n'aura qu'à viser le centre de la zone mortelle arbitrairement établie à 8cm ce qui est rassurant surtout lorsqu'on n'a pas le temps de mesurer les distances qui nous séparent du gibier. La distance de tir de but en blanc sera un honnête 193m.


Toutes les valeurs découlent des vitesses usines établies dans des conditions standard. Pensez que vos armes ne donneront pas souvent la même vitesse.
On peut très bien vivre sans, mais si on a pas intégré ces paramètres plus l'avance à donner, le facteur vent ainsi qu'une course erratique de l'animal, les tirs réussis à grandes distances (gibier lancé) relèvent de la chance pure. Le réglage à la DRO même s'il n'est pas parfait vous apporte une aide non négligeable

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Sam 20 Juin 2020 - 10:55
@Winch86

les tirs réussis à grandes distances (gibier lancé) relèvent de la chance pure.

Je suis plus que d'accord , surtout pour les chasseurs de battue qui tirent à 300 en zone montagne. Et j'aimerais connaître aussi la vraie distance à laquelle les animaux ont été tirés. Et l'estimation des distances par le chasseur lambda me prête souvent à sourire.

Un exemple : un gars me disait tirer canard s ou pigeon, ne riez pas, à 70/80 m. Je le fais sortir du bistrot et lui fais voir le clocher tout proche. Tu tires à cette hauteur ? non c'est trop loin ! le clocher culmine à 27 m. Sans commentaire.
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Sam 20 Juin 2020 - 12:24
@Nkvd a écrit:@Winch86
les tirs réussis à grandes distances (gibier lancé) relèvent de la chance pure.
Je suis plus que d'accord , surtout pour les chasseurs de battue qui tirent à 300 en zone montagne. Et j'aimerais connaître aussi la vraie distance à laquelle les animaux ont été tirés. Et l'estimation des distances par le chasseur lambda me prête souvent à sourire.  

Je mesure toujours mes tirs au télémètre (bien sur il prend en compte l'angle), la majeure partie du temps avant de l'effectuer, même si j'arrive à estimer à peu près correctement la distance, sinon après le tir (mais c'est plus que rare).

En pleine course à 300 mètres, je n'essaye même pas. Sauf gros coup de bol, tu taperas à côté et dans le pire des cas tu blesseras. Donc non.

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Sam 20 Juin 2020 - 12:48
En battue je tire en-deçà de 100. En montagne ce qui est arrêté et télémétré uniquement. D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  Wink
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Sam 20 Juin 2020 - 13:41
Comme le 30-06 et les vertus magiques dont on le pare me fatiguent un peu j'ai choisi le calibre 7x64 avec une balle Vulkan de 170grs (11g) une combinaison qui en France a couché plus que sa part de sangliers et cervidés et continue de le faire pour tous ceux qui ne se posent pas de questions.
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Sam 20 Juin 2020 - 13:53
@gxa68 a écrit:Comme le 30-06 et les vertus magiques dont on le pare me fatiguent un peu j'ai choisi le calibre 7x64 avec une balle Vulkan de 170grs (11g) une combinaison qui en France a couché plus que sa part de sangliers et cervidés et continue de le faire pour tous ceux qui ne se posent pas de questions.
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Il y a longtemps que je ne compte plus mes animaux tués avec cette munition dans ce calibre.

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Sam 20 Juin 2020 - 14:30
+1000 aussi

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Sam 20 Juin 2020 - 19:35
Bonjour à ceux que je n'ai pas "vu" ce matin.

Merci winch86 pour ta doc très instructive, maintenant j'arrive mieux a comprendre ce qu'est la D.R.O. et son utilité.
Pour moi la DRO était la distance a laquelle je devais tirer pour pouvoir atteindre ma cible, je m'imaginais que tirer en dessous de cette distance ma balle aller atteindre la lune et au delà traverser la terre (j’exagère mais c’était un peu cela que je m'imaginais) D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  Oups
Merci beaucoup à tous pour votre implication.
Maintenant je ne regarderais plus les boites de munitions de la même manière.

P.S. si vous avez quelques titre de livres traitant de la balistique de chasse simplifier ou sur le choix de balles suivant la balistique je suis preneur.
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Sam 20 Juin 2020 - 21:07
Les types-qui-ont-tout-bien-compris-à-la-DRO-avec-un-pastis, ils t'expliquent en général que ta balle commence par descendre en sortant du canon (oh, pas longtemps), avant de remonter puis redescendre pour toucher la cible placée à 180m D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  35149

La DRO c'est la "mouche" sur la croix du réticule, c'est important pour trouer du papier, mais pour chasser, ça exprime surtout la rasance (théorique) du calibre.
Que de toute façon il faut vérifier.

Au plus la DRO est longue au moins il y aura (aurait) de correction à envisager pour tirer loin.
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Dim 21 Juin 2020 - 9:54
[quote="arc04"]Les types-qui-ont-tout-bien-compris-à-la-DRO-avec-un-pastis, ils t'expliquent en général que ta balle commence par descendre en sortant du canon (oh, pas longtemps), avant de remonter puis redescendre pour toucher la cible placée à 180m D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  35149

Celle là j'ai même un guignol qui vend depuis plus de 20 ans en armurerie qui la sort ! ! ! D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  Woo
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Dim 21 Juin 2020 - 11:38
@Nkvd a écrit:
@arc04 a écrit:Les types-qui-ont-tout-bien-compris-à-la-DRO-avec-un-pastis, ils t'expliquent en général que ta balle commence par descendre en sortant du canon (oh, pas longtemps), avant de remonter puis redescendre pour toucher la cible placée à 180m D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  35149
@arc04 a écrit:

Celle là j'ai même un guignol qui vend depuis plus de 20 ans en armurerie qui la sort ! ! ! D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  Woo

Vous n'avez rien compris,. C'est des munitions pour chasser le kangourou, D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  Sort

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Dim 21 Juin 2020 - 14:48
non ce sont des missiles on voit bien sur la video les zig zag à 1"40'


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Dim 21 Juin 2020 - 21:09
Ca c'est du marsouinage si ma mémoire est bonne, même phénomène avec une flèche, et bizarrement ça atteint quand même sa cible.

Si une balle de carabine joue à ça on a une entrée en trou de serrure...quand on ne loupe pas tout simplement.
Les profils "boat tail" sont là pour l'éviter .
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Dim 21 Juin 2020 - 22:18
c'etait une petite blague D.R.O. Quoi t’est ce donc ?  Wink pour faire suite au post de Keiler sur les munitions pour chasser les kangourous lol!

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Lun 22 Juin 2020 - 9:19
Bonjour,

Ca éloigne de la chasse, mais le Kornet ici présenté est un missile anti char. C'est donc un projectile guidé par l'opérateur/tireur. Le Kornet est un missile à guidage "Laser Beam Riding et SACLOS (Semi Automatic Command Ligne of Sight). Le missile "chevauche" un rayon laser invisible et ses capteurs arrière recueillent les informations de guidage pour ajuster sa trajectoire tout au long du vol (max plus de 5000m pour un Kornet). Le Laser ne sert qu'à transmettre les données et n’éclaire pas la cible, c'est le tireur qui suit celle ci un capteur d'écartométrie, des gyroscopes et accéléromètres calculent les corrections. Il ne doit pas trop s'éloigner d'un secteur déterminé pour que les capteurs arrière ne perdent pas le faisceau. Ce système a remplacé les guidages par fil (Milan, Hot, Tow par exemple) ou certains guidages RF (radio, plus rare). Il est extrêmement sur, embrouillage et contrairement aux filoguidés n'est pas tributaire de la végétation (voir le travail des Houtis au Yémen ou du Hezbollah en 2006/7). Le marsouinage est simplement du aux corrections qu'effectue le tireur. Plus le tireur est stable et moins la cible est mobile, moins le missile s'écarte, bien entendu il y a aussi d'autres effets qui font que la "bestiole" marsouine plus ou moins.
On retrouve le guidage SACLOS sur de nombreux missiles AT terrestres.

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