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Quelle optique sur un Express ? Verney10

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aym69
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Bécasse
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Quelle optique sur un Express ? Empty Quelle optique sur un Express ?

Dim 14 Juin 2020 - 14:48
Bonjour à tous,

Après vos bons conseils sur les chiens, j'aimerais avoir votre avis sur l'optique que je pourrais mettre.
Avant le confinement, j'étais passé voir mon armurier pour échanger sur ma future première carabine. Il m'avait conseillé une Browning XBolt pour gaucher avec un point rouge Aimpoint C1 en montage amovible... Le must mais gros budget.

Lors du confinement, j'ai eu l'opportunité d'acheter un express Sabatti.
Je chasse le gros gibier posté principalement en forêt.
J'ai été au sanglier courant. Il est très bien réglé. Je n'ai qu'une bande battue.

Que me conseillez-vous comme optique ?
Est-ce vraiment mieux quand on ne tire qu'en milieu plutôt fermé ?
Je précise que je porte des lunettes progressives.

J'ai eu l'occasion d'essayer une fois une lunette de battue, j'avais du mal à mettre le sanglier dans la lunette après l'avoir repéré. Et j'étais sans grossissement. Je ne l'ai donc pas tiré car ensuite il était sorti de mon angle de 30°...

D'avance merci pour votre aide
polofel
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Dim 14 Juin 2020 - 14:58
bonjour pareil je porte des lunette progressives et le mieux avec mon express pour moi c est un point rouge panoramique genre zeiss ou autres qui est pose assez loin en avant du canon je ne perd pas le gibier vu que je tire les 2 yeux ouverts avec les points rouge genre tube c est pas ma tasse de the cause pose trop pres de l oeil et la vue a 68 ans pas la meme qu a 50 au lieu d un point c est plutot une etoile et que surement cela ne va pas s arranger en vieillssant.......
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Dim 14 Juin 2020 - 16:02
Bonjour,

Une expérience unique avec une arme et une lunette ne constitue pas un échantillon suffisant. Si la lunette et l'arme étaient conformées pour un autre tireur et que le dégagement oculaire n'était pas adapté à vous et votre façon d'épauler ce qui vous est arrivé est normal.
La logique favorise le montage d'un viseur point rouge pour l'express: moins de poids, moins de risque de perturber le réglage de la convergence, distance réduites de tir sous les 100m etc etc etc...

Pour le point rouge essayer d'en tester deux ou trois de type différents, tubulaires ou "panoramique". La visée au point rouge ou à la lunette de battue doit se faire comme au fusil, les 2 yeux ouverts. Le point rouge et tout particulièrement les Aimpoint pardonnent les erreurs d'épaulés. Avec un viseur Aimpoint peu importe le modèle, s'il a été bien réglé n'a aucune parallaxe. Lorsque vous montez votre arme si le point est en haut ou en bas à droite ou à gauche de la lentille la balle sera toujours centrée...Essayez avec les autres à 50m ou avec une lunette...Gibier blessé voir loupé avec une lunette.
La taille du point en battue importe peu de 2 à 5 moa, ça dépend de vous. Le réticule qui apparaît étoilé est un problème d'astigmatisme, Aimpoint a sur les anciens modèles ce look un peu éclaté lorsqu'on monte le niveau d’illumination et c'est voulu (trop long à expliquer), vous vous en foutez royalement, posez le dot sur la cible à atteindre, le reste oubliez.
Avec un point rouge vous ne devez pas vous focaliser sur votre réticule mais sur la cible. Si votre arme et son optique sont bien adaptés le dot "suivra votre regard et votre mouvement". C'est de l'entraînement point barre. Et ça devient un reflex, l'erreur réside dans la volonté de centrer (Aimpoint) le dot dans sa lentille et de se focaliser sur le point lumineux. Après vous seul pouvez savoir ce sui vous vas le mieux. Il est par contre 100% certain qu'un point rouge pardonnera plus une erreur d'épaulé que la meilleure des lunettes de battue (je parle gibier à la course). Un dernier truc si vous pouvez, essayez un H-1/H2, 9000 ou H-30/34 etc.., posez un ballon de baudruche à 25m, gonflé comme un gros cantaloup, cachez l'objectif avant du viseur de façon à ne pas voir la cible avec l’œil directeur, avec vos 2 yeux ouverts épaulez ajustez tirez...vous comprendrez tout seul...

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Dim 14 Juin 2020 - 17:14
M petite expérience, qui rejoint l'avis de Winch, j'ai changé d'arme et du coup je suis passé d'un Aimpoint H34 à un Zeiss victory HT 1.1-4x24, question luminosité et qualité de l'image il n'y a pas photo la victory c'est nettement mieux, en revanche en ce qui me concerne l'efficacité du tir en battue avantage à l'Aimpoint...

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Dim 14 Juin 2020 - 18:29
Merci pour vos conseils !!!

Ca peut s'essayer un point rouge ? Ou il faut taxer l'express d'un pote équipé d'un PR ?
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Dim 14 Juin 2020 - 18:33
En général il vous faut emprunter celui d'un pote. Certains armuriers ayant accès à un stand peuvent vous faire essayer un ou deux produits, souvent des occasions, mais la législation et l’accès aux stands FFT limitent les possibilités...

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Dim 14 Juin 2020 - 18:45
j'ai les deux lunette et Aimpoint je préfère la lunette ,avantage de pouvoir augmenter le grossissement et d'avoir un point rouge très fin ou plus voyant ,avec le grossissement 1,1 c'est comme un point rouge et j'arrive même à tirer au grossissement 2 à quelques mètres et pour les tir lointains jusqu’à 4 et toujours les yeux ouvert,par contre l'Aimpoint 2 moa il faut que je le mette à fond car sinon je ne le vois pas très bien car je n'est pas une bonne vue de prés

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Dim 14 Juin 2020 - 18:52
Aymeric, si tu as choisi 1 express, je suppose que tu tires essentiellement en battue, donc à des distances inférieures à 50 mètres en général.
Dans ce cas, pour moi, sans hésiter un point rouge. Si tu as eu du mal avec une lunette, c'est peut être que tu as du mal avec l'aspect tunnel, je te rassure, çà arrive, je suis dans le même cas. Dans ce cas là, n'hésite pas, et comme conseillé, prends 1 point rouge panoramique, personnellement j'ai 1 Kite Optics, avant j'avais un Burris Fastfire, les 2 sont pas mal, mais il en exste plein d'autres.
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sim
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Dim 14 Juin 2020 - 19:05
Salut, j'ai aimpoint 9000sc sur ma carabine, j'hésitais aussi entre lunette et PR, et je trouve le PR très bien pour tirer jusqu'à 100m.

J'ai tué à plusieurs reprise des renards à moins de 20m, ou je n'avais pas trop de temps pour placer une balle, et je dois dire que c'est plutôt bien pour trouver la cible dans ces conditions.

Quel est le modèle de ton sabatti et le calibre ? Tu en es content ?
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Dim 14 Juin 2020 - 19:23
Salut Marc,
Oui c'est en battue principalement avec des tirs rarement au delà de 20 à 30 mètres. Après j'ai un peu d'appréhension quand c'est trop loin car je n'ai pas fait encore trop de chasse au gros.
Celui qui m'a été conseillé l'Aimpoint C1 (qui est vraiment tout petit) ça pourrait le faire sur mon express ?
Sinon moins cher, vous pourriez me conseiller quel point rouge ?

Salut Sim, c'est un Sabatti EX230 de mémoire en 8x57 JRS.
Si j'en suis content ? je l'ai récupéré par transporteur lors du confinement. Et j'ai été à Vonnas faire du tir sur cible pour m'assurer qu'il est bien réglé et j'ai ensuite tiré 6 balles au sanglier courant. Etant donné que c'est un express, je ne voulais pas trop tirer car ça chauffe vite.
J'aime bien l'express car le swing est identique au fusil.
C'est pour ça que j'en ai acheté un et ça va bien avec ma chasse ;-)
Après si je chasse en plaine ou à l'approche, je me prendrais bien une carabine HEYM en linéaire ! j'adore cette arme ;-)
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Dim 14 Juin 2020 - 19:31
Bonsoir, dans un premier temps si tu as une bonne visée ouverte ( bande de battue et guidon rouge ) commence de cette façon. Je l'ai fait des années quand j'avais une vue correcte. Jusque 80 m mesurés aucun souci.
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marc38
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Dim 14 Juin 2020 - 19:54
Si tu tires à 20 ou 30 mètres, sans point rouge çà doit le faire, je suis d'accord avec Kkvd. Après, je ne l'ai jamais essayé, mais Verney Carron en commercialise 1 de sa marque autoure de 200 euros je croie.
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Dim 14 Juin 2020 - 20:31
pas bête, je vais essayer uniquement avec la bande de battue et voir les résultats. Merci
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Lun 15 Juin 2020 - 8:21
Je viens juste d'acquerir une express juxtaposé et j'ai fait monter mon point rouge dessus.
Je n'ai pas encore tiré avec, j'attends avec impatience de pouvoir le faire
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Lun 15 Juin 2020 - 9:21
Tu as acheté quoi comme express ?
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Lun 15 Juin 2020 - 11:09
@aym69 a écrit:Tu as acheté quoi comme express ?
je viens d'acquérir une express juxtapose baikal mp-221 ( merci NKVD pour le tuyau ) sur laquelle j'ai fait monter mon point rouge, un optimum verney carron.
déjà a la mise en joue je suis bien plus rapide et aligné avec la cible qu'avec ma SA.
la crosse est courte , je vais mettre un sabot.
Maintenant faut l'essayer et là ça semble compliqué puisque l'on aurait plus le droit d'aller le faire dans un stand de tir
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Lun 15 Juin 2020 - 21:04
bonjour,
Je tire depuis 10 ans avec le point rouge bushnell trs 25, j'en règle aussi pour des collègues de chasse, c'est un très bon point rouge pour 200 euros.
point de 1 moa, très fin pour pouvoir tirer "facilement" de 3 à 100 m.
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Mar 16 Juin 2020 - 8:21
Le TRS25 est solide, en promo chez D4 c'était 149 il y a deux ans un peu plus maintenant. Garanti 2 ans j'en ai malmené un 200 balles de 300 et une centaine de 9,3x62 avec, çà ne bouge pas. La copie chinoise à moins de 40 euro au cinétir pareil.
A noter le PR ne fait pas 1 moa mais 2 ou 3.
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Mar 16 Juin 2020 - 9:53
salut,
il y a des 3 moa chinois, j'en ai un sur un browning maxus pour tirer les chevreuils en battue au plomb.
Celui de D4 est plus fin, je croyais 1 moa mais c'est peut-être 2.
Il est super précis, très bon rapport qualité/prix.
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Mar 16 Juin 2020 - 13:45
ok, merci.
JE viens de regarder, c'est un 3 MOA ;-)
ce qui est pas mal pour la battue
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Mar 16 Juin 2020 - 17:23
Celui de d4 c'est un 3 MOA ? Je croyais qu'il était plus fin ?
De 0 à 50 m c'est bien en battue dans les milieux un peu fermé, mais à 100 m dans un pré c'est un peu gros.
C'est un très bon PR .
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Mar 16 Juin 2020 - 17:56
Ce qu'il faut avec un point rouge ou une lunette de battue c'est tirer les deux yeux ouverts et s’entraîner, et ça devient des outils indispensables, la visée ouverte...moi je n'y arrivai pas, je suis passé au Aimpoint 3000 il y a longtemps et il est toujours mon sur express, par contre je ne chasse pratiquement plus qu'avec l'une ou l'autre de mes Sauer 90, une en 7x64 a un Aimpoint 9000 et l'autre en 9.3x62 une S&B Zenith 1.1-4x24, les deux sont redoutables.
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Mar 16 Juin 2020 - 18:12
J'ai l’œil directeur à gauche et je suis droitier, alors qu'en j'epaule les 2 yeux ouverts je vois le coté du canon ...
Depuis 5 ans j'ai des PR Bushnell sur 2 fusils semi auto et sur 2 browning bar et je tire les 2 yeux ouverts, je ne vois même plus la lunette, je vois que le point allumé.
14 sangliers sur 17 et les 3 que j'ai manqué ils arrivaient de face.
Et au fusil: beaucoup de chevreuil.
Y a que le maxus "bécassier" qui n'a pas de PR mais il est mis en conformité.
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Mar 16 Juin 2020 - 19:59
Pour savoir si il faut mieux un point rouge ou une lunette, il arrive un moment ou il faut faire ses propres essais. On peut avoir les meilleurs conseils du monde, mais voilà, sur le terrain..........

Pour moi, il faut commencé par un point rouge pas trop cher, genre buschell à 200 € maxi. Tu fais tes essais, tu vois si ça te plais ou pas, et si ça marche, tu passe à un point rouge haut de gamme genre aimpoint.

Alors je dis çà, car j'ai commencé avec un aimpoint micro H2 qui ne m'as pas plu, et quand on le revend, on perd un paquet d'argent. Un point rouge à 200 € se revend sans problème 100 à 150 € sur NB, et ça ne fait "que" 100 € de perdu. L'année dernière, j'ai refais un essais point rouge avec un buschell élite tactical, je vais essayé de le revendre 150 € avec son collier bas, car les points rouge, pour moi et ma vue, ça ne vas pas, terminé.

Alors je conseille de commencer avec un point rouge bon marché, mais si tu veux essayer une lunette de battue, je déconseille le bas de gamme, tu est sur d'être déçus. J'ai eu une hawke, une buschnell, tu as toujours des effets tunnel, des points rouge trop gros, exct.

Tu passe minimum dans les 1 000 €, genre zeiss V4, Leupold, ou autre, en 1/4/24. Je chasse avec mes lunettes sur grossissement 2 minimum, je le vois bien clair dedans.

Voilà, pour moi ce qui est la meilleure marche à suivre.
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Mer 17 Juin 2020 - 9:02
@Serge64
Je viens de regarder le point rouge que tu vas vendre car ça aurait pu m'intéresser mais c'est bcp trop gros sur un express
Merci en tout cas pour tes conseils.
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