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laurent29
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poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Empty Re: poudres pour 243 w et 308 w

Sam 13 Juin - 10:00
effectivement winch a raison, tout est question de compromis en rechargement moi je fait le choix de ne pas multiplier les poudres et par chance avec un beau succès sur trois calibres.
Apres je ne fait pas de bench ni de TLD, donc mes rechargements nous conviennent a mes armes et a moi pour l usage que j en ai.
si je pouvais faire du TLD , nul doute que je chercherais peut être a optimiser la vitesse en ciblant des poudres plus affûtée. mais la polyvalence de la TU5000 me convient parfaitement.
et oui il faut lire beaucoup avant de chercher a déchiffrer les tables de rechargement, déjà par précaution pour ta sécurité... mais aussi pour éviter de perdre du temps et de l argent, car les composants ont un coût...
et surtout n' oublis pas que la vérité des uns n est pas celle ds autre en rechargement, trop de paramètres entre en compte dans la réalisation d une munition.

laurent29
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poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Empty Re: poudres pour 243 w et 308 w

Sam 13 Juin - 10:11
@ Robert lingot
ql c est bien mais est ce que ton canon digère correctement ces rechargements?
c est sur que le projectile sortira du canon mais quelle sera le résultat en cible, et la constance de ces résultats?
900ms ne servent a rien si ca ne groupe pas en cible.
en 243 je suis dans les  850ms de mémoire mais la précision est redoutable, plus rapide ca se dégrade.
en 222 je suis a 900ms redoutable aussi plus rapide ca par en couille!
bref compromis  quand tu nous tiens...
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poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Empty Re: poudres pour 243 w et 308 w

Sam 13 Juin - 10:12
@Robert Lingot,

Oui bien sur, mais:
1: Quick Load n'est pas pour les débutants
2: Il faut, avant de recharger, intégrer les différents paramètres (poids des étuis donc capacité par exemple) en plus de 50 ans de rechargement (j'ai commencé avec mon père à l'age de 10 ans...) j'ai vu de jolies explosions, de belles armes détruites et 2 ou 3 blessés qui ne rechargent plus...
3: type d'amorces (variations suivant calibres et poudres pouvant monter à plus de 300 bars, lorsqu'on joue avec les maximums et qu'on chasse l'été ça peut être très chaud pour le matos)
4: balles marques et structure (exemple Ballistic Tip et Partition de même poids)
5: type d'arme

C'est pour ça qu'il est extrêmement hasardeux de s’aventurer à donner des charges ou spécifier tel ou tel type de poudres. Surtout si le"rechargeur" n'a pas une solide base en chargement à laquelle se référer.
Dans le cas de bibipod je pense que 95grs en 243 pour le renard c'est inutile et trop lourd et que 150grs pour sa 308 peut être un poil léger suivant l'emploi. Et de plus nous n'avons aucun autre paramètre. Voila le motif de mon précédent post.

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poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Empty Re: poudres pour 243 w et 308 w

Sam 13 Juin - 10:21
@laurent29 a écrit:@ Robert lingot
ql c est bien mais est ce que ton canon digère correctement ces rechargements?
c est sur que le projectile sortira du canon mais quelle sera le résultat en cible, et la constance de ces résultats?
900ms ne servent a rien si ca ne groupe pas en cible.
en 243 je suis dans les  850ms de mémoire mais la précision est redoutable, plus rapide ca se dégrade.
en 222 je suis a 900ms redoutable aussi plus rapide ca par en couille!
bref compromis  quand tu nous tiens...

J'ai aussi moi-même remarqué que la précision maximum était le plus souvent obtenue avec des rechargements softs, partant de la dose minimum des tables fabricants, par échelon de 0.3 grs.
Effectivement, les charges maxi donnent rarement une extrême précision, mais comme tous les rechargeurs confirmés le savent, c'est loin d'être une science exacte.
Il appartient à chacun de multiplier les essais jusqu'au résultat recherché obtenu.
Avec un peu de chance, pour un seul calibre , la bonne combinaison sera rapidement atteinte; c'est ce qui m'est arrivé en 223 avec les balles Zmax et la Tu 2000. Le premier essai a été tout de suite optimum. Coup de chance.... poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Siffle
Par contre en 270 je suis toujours à la recherche du meilleur, malgré déjà un certain nombre d'essais.
Une même balle avec une même poudre sera digérée différemment d'un canon à l'autre.
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poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Empty Re: poudres pour 243 w et 308 w

Sam 13 Juin - 10:28
En 243 , pour le renard, un bon rapport prix-poids-puissance-vitesse et sensibilité au vent se trouvera aux environs de 70 grs.
On trouve déjà des Nosler Varmageddon ou des Speer TNT entre 20 et 25 euros le 100.

https://www.grauwolf.net/wiederladen/geschosse.html?grauwolf_grain=168&grauwolf_kaliber=253
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Sam 13 Juin - 10:38
pour répondre a winch86
effectivement je suis un rechargeur novice d'ou ma question peut etre un peu idiote
dans un 1er temps c'est du rechargement pour la chasse et je voulais juste savoir si je pouvais utiliser la même poudre pour ces deux calibres bien sur avec des balles différentes
pour le tir de précision qui fera suite je sais qu'il faudra ajuster davantage et je pourrai me permettre d’utiliser des poudres différentes pour chaque chargement
et oui j'ai bien le manuel n°6 de Malfati ainsi que Ghreenbart que je trouve très bien surtout pour les débutants comme moi
en aucun cas je n'ai voulu offenser les puristes

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poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Empty Re: poudres pour 243 w et 308 w

Sam 13 Juin - 11:28
Bonjour, aucune offense de votre part mon post était juste à titre de précaution pour vous et votre matos.

Si vous acceptez certaines contraintes, les poudres comme les VN140/150 et 540/550 ainsi que les RS50/52 pourront convenir (voir avec vos poids et type de balles, longueur totale de cartouche), je ne vous parlerais pas des Vectan je ne m'en sert plus.
Les Ramshot/Western Powder dont parle Horace2002 ne sont pas dispo chez nous mais on retrouve des poudres très proches chez Vectan Sp7/Sp11. En fait les Ramshot sont des PCL belges, les Sp7/11 autrefois (aujourd'hui je ne sais pas) etaient des PCL belges...

Les Tchèques Lovex/Explosia offrent d'excellentes poudres (vendues aussi au USA sous deux autres noms) je vous joins leur adresse web:

https://explosia.cz/en/reloading-powders-2/

Norma est aussi dispo et vous trouvez les info sur: https://www.norma-ammunition.com/en-gb/reloading-data et le manuel disponible en France mais en anglais. Toutes les charges développées par Norma sauf les petit calibres 17/22 emploient des amorces magnum donc avec des amorces std vous pourrez avoir une légère baisse de vitesse/pression mais sans aucun risque. L'inverse n'est pas toujours le cas.

Pour Vihtavuori toujours en rosbeef: https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/
Pour Reloadswiss: https://www.reload-swiss.com/fr/reload_swiss vous pouvez les questionner via le web.

Pensez à respecter les règles, ne mélangez pas vos marques d'étuis, vérifiez leur poids moyens, certains sont beaucoup plus lourds que d'autres, ne remplacez pas une balle de X grs par une autres du même poids en conservant la charge de poudre initiale, baissez de 5% et refaites vos tests. Enfin voila rien que du bon sens comme expliqué dans vos manuels. Et je vous le redis vous n'avez pas été offensant. Bon choix et bon week-end.
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Sam 13 Juin - 12:25
@Winch86
ca fait un moment que je louche sur les poudres lovex,
si tu les connais, sur quelles base fixe tu tes escaliers pour développer une charge car leurs tables ne sont pas bien riche!
je vois qu ils comparent leur poudres a des équivalence chez accurate. est ce une bonne base d'après toi ?
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Sam 13 Juin - 13:24
Bonjour Laurent,

Hormis les variations de lots les correspondances avec Accurate et Shooters World Powders sont pour ainsi dire justes. Sinon je me base sur l'indice de vivacité relative, je compare avec deux trois poudres très proches, je prends les doses de départ de ces poudres, je fais une moyenne et je commence à ce niveau en essayant si possible d'employer balles, amorces et étuis semblables (pas toujours possible). Empiriques mais ça fonctionne depuis que le rechargement existe et bien avant Quicl Load. Il faut juste être prudent et disposer de nombreuses références, je me sers des manuels fabricants les plus récents disponibles plus les écrits des spécialistes US ou finlandais. Ca marce pour moi depuis un bail.

https://shootersworldpowder.com/reloading-guide/

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poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Empty Re: poudres pour 243 w et 308 w

Sam 13 Juin - 16:27
ok j ai commencer a regarder de ce coté la, et tu confirmes ma démarche, pour l instant je n ai pas un accès libre a mon stand de tir donc le développement de charge est en suspend, mais des le retour a la normal je vais peut être explorer cette voie.
car même si je suis satisfait des poudres vectan pour mon usage, c est le problème récurant d approvisionnement qui me dérange !
quand je vois le temps passé pour obtenir mes résultats actuel je dois dire c est un frein, mais après tout il y a le plaisir trouver LA munition qui passe au mieux dans chaque arme. poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 35149 poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Woo poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Woo poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Woo
merci pour ta reponse.
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poudres pour 243 w et 308 w - Page 2 Empty Re: poudres pour 243 w et 308 w

Mer 22 Juil - 8:05
j'ai terminé ma tu 5000 qui faisait son boulot
mais rupture de stock et réapprovisionnement pas avant septembre je recharge avec la sp7 seule disponible chez mon armurier je dois faire quelques essais prochainement
le 308w en hornady interlock 150 grs je vous tiens au courant !

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Ven 24 Juil - 15:07
apres essai a 100 m le groupement me convient du moment que c'est pour la chasse je ne cherche pas le trefle
par contre j'ai l'impression que la sp7 encrasse davantage

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Ven 24 Juil - 15:33
@bibipod81 a écrit:j'ai terminé ma tu 5000 qui faisait son boulot
mais rupture de stock et réapprovisionnement pas avant septembre je recharge avec la sp7 seule disponible chez mon armurier je dois faire quelques essais prochainement
le 308w en hornady interlock 150 grs je vous tiens au courant !
salut tarnais je peu te dépaner avec de la tubal 5000 passe moi ton numéro de tel par messagerie privée
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