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patriceDT
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Cerf
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Vous avez dit nuisibles? Empty Vous avez dit nuisibles?

le Dim 7 Juin 2020 - 11:22
Un autre post sur le forum fait débat en ce moment, et il faut vraiment garder notre calme pour éviter une confrontation.

Je viens de trouver un document très intéressant et qui j'espère ne lancera pas une nouvelle polémique stérile.

Pour ceux qui n'auraient pas, soit le courage, la patience ou le temps de tout lire, je vous poste le lien ainsi que quelques extraits.

http://chasseurdefrance.com/wp-content/uploads/2018/10/C_18_079_docs_elements_de_langage_nuisibles.pdf


L’Etat organise la régulation du Loup, du Cormoran, ou encore du Cygne tuberculé pour ne prendre que trois exemples, sans parler des autorisations données à de nombreuses communes pour stériliser les œufs de Goëlands sur leur territoire en raison des nuisances occasionnées par ces espèces (Marseille, Grau-du-roi, Cherbourg, St-Quay-Portrieux etc. En Bretagne, des Associations de Protection de la Nature détruisent des Goélands et leurs œufs pour favoriser des Sternes, victimes de la prédation des goélands.
La Réserve Naturelle des marais de Séné, dans le Morbihan, régule le renard et la corneille noire pour protéger l’Avocette élégante et l’Echasse blanche.
La Réserve Naturelle de Chérine elle, dans l’Indre, régule la Corneille noire pour protéger la Guifette moustac. Sur la demande du Groupe Ornithologique Normand(GON), sur l’ïle de terre de St Marcouf (50) ce sont les mustélidés et le renard qui sont piégés pour protéger les colonies d’oiseaux marins protégés.
Toujours dans la Manche, le GON a régulé la Corneille noire sur sa réserve du Havre de la Vanlée pour protéger le Gravelot à collier interrompu. La régulation est ainsi acceptée et utilisée en écologie pour des objectifs de conservation, preuve que l’ « équilibre naturel » n’est pas une règle absolue.


Scientifiquement parlant, la théorie de l’équilibre naturel entre prédateurs et proies n’est pas valide dans nos territoires humanisés.
Cette théorie a été mise au point pour des écosystèmes entièrement naturels, sans présence ni empreinte humaine (en arctique notamment), or nos territoires ne le sont pas. De plus, elle a été mise au point dans le cas d’une espèce prédatrice spécialisée sur une espèce de proie et dans nos territoires on a au contraire affaire à des communautés de prédateurs généralistes et opportunistes agissant sur des communautés d’espèces proies.
Par contre, les notions scientifiques de « puits de prédation » et de « report de prédation » trouvent elles à s’appliquer chez nous.

En leur procurant des ressources alimentaires en dehors de la nature, l’Homme donne à ces espèces prédatrices opportunistes un avantage compétitif sur leurs proies sauvages. Il faut donc intervenir pour rééquilibrer.

L’équilibre prédateurs-proies nécessite l’existence de superprédateurs, or ceux-ci ont disparu dans nos écosystèmes et le chasseur doit jouer ce rôle.
Au sein des chaînes trophiques, le Renard et autres mustélidés se placent à l’étage des « méso-prédateurs », c’est-à-dire que dans les écosystèmes naturels ils sont régulés eux-mêmes par des superprédateurs. Or ceux-ci ont disparu dans la plupart de nos pays occidentaux et la chasse doit alors jouer ce rôle de super-prédation, faute de quoi les mésoprédateurs peuvent proliférer excessivement par rapport à leurs proies. Sans super-prédateurs, ce sont alors les maladies qui peuvent réguler ces espèces, comme par exemple la gale chez le renard. Comment se satisfaire de laisser faire la gale et les souffrances qui vont avec pour le renard ?
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le Dim 7 Juin 2020 - 13:38
Merci du partage, c'est super intéressant, et cela devait être dit. 👍👍
gala43
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Bécasse
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le Dim 7 Juin 2020 - 13:43
C'est exactement le contenu de mon message sur l'autre post.
C'est une évidence que l'activité humaine influe sur la biodiversité. Certaines espèces ont une grande capacité d'adaptation à l'activité humaine avec des effectifs en fortes augmentation quand d'autres sont durement touchées au point d'être menacées à court terme. Il est impossible à une personne saine d'esprit de nier cette évidence.
Quand j'entends l'argument 1er de nos amis verdâtres: la nature n'a pas besoin de l'homme, elle se régule toute seule.
Oui mais l'homme est maintenant parti intégrante de la nature et l'équilibre est rompu!
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le Dim 7 Juin 2020 - 14:51
Ce qui me navre, c'est de voir des espèces protégées à l'échelon Européen, qui pullulent localement faute de régulations mettant en péril d'autres espèces protégées, parfois endémiques, qui elles sont en déclin. Dans mon cas, je pense aux Leucophée qui squattent et expulsent les Audouin de leurs sites de nidification, la corneille mantelée qui massacrent les petites tortues d'Hermann, les hérons cendrés qui se font plaisir à exterminer les batraciens jusqu'au dernier dés que mes mares temporaires débordent au printemps alors que je m'échine à préserver ces mares pour leurs valeurs faunistiques et floristiques. Un cas exemplaire de non-sens dans l'empêchement d'intervenir auquel nous sommes confrontés et qui souligne par l'exemple, comme le dit @gala43, la nécessité parfois impérieuse que l'humain peut et doit intervenir quand les équilibres sont rompus.
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le Dim 7 Juin 2020 - 18:37
C'est vrai qu'il y a maintenant pléthore de hérons, rapaces en tout genre, cormorans, goélands, etc....qui font des dégâts considérables dans l'avifaune ... Vous avez dit nuisibles? Triste

Il serait temps de pouvoir à nouveau limiter ces bestioles.....mais je vais encore me mettre plein de gens à dos...
culombu2A
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le Dim 7 Juin 2020 - 18:45
Ils prennent des mesures de protection pures et dures au niveau Européen, qui sont peut être justifiées dans certains endroits, mais sont inutiles voir contreproductives localement. Il y a deux jours, j'ai assisté impuissant au pillage en règle d'une nichée de huppe fasciée par une corneille mantelée dans le trou d'un chêne liège qu'ont fait les pics épeiche. J'étais vert de rage!
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le Dim 7 Juin 2020 - 18:54
Quelques photos pour ceux qui pensent que le héron mange seulement des poissons :

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le Dim 7 Juin 2020 - 19:11
Vu que ce n'est pas prêt de s'arranger car il faudrait faire de longues et coûteuses études et affronter les escrolos mais surtout les technocrates bruxellois/strasbourgeois, mes amis allemands pourtant élevés à l'ordre et au respect des lois, mais confronté au mêmes problèmes ont une règle simple applicable de façon individuelle et non concertée: la règle des 3 S...

Schiessen Schaufeln Schweigen

Mes amis nordiques eux le disent en anglais, toujours les 3 S:

Shoot Shovel Shut

Google traduira pour ceux qui ne sont pas versés dans la langue de Goethe ou de Shakespeare.

Pour le reste je n'en dirais pas plus. Notez que ce n'est pas une incitation à violer les lois et règlements, je cite ces faits dans un cadre purement anecdotique
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le Dim 7 Juin 2020 - 23:46
Je dois avouer que j'applique de temps en temps cette règle des 3 S...quand je suis bien plaçé... Vous avez dit nuisibles? Wink
Mais uniquement sur les territoires que je gère et quand je suis seul.
Le Hardi
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le Lun 8 Juin 2020 - 11:56
je vais sans doute poser une question stupide...Mais qui était le super prédateur, n'existant plus, qui régulait le renard ?
horace2002
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le Lun 8 Juin 2020 - 12:14
@Le Hardi a écrit:je vais sans doute poser une question stupide...Mais qui était le super prédateur, n'existant plus, qui régulait le renard ?

Le loup....mais il revient au galop...
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le Lun 8 Juin 2020 - 12:14
@Le Hardi a écrit:je vais sans doute poser une question stupide...Mais qui était le super prédateur, n'existant plus, qui régulait le renard ?

Le loup....mais il revient au galop...
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le Lun 8 Juin 2020 - 12:15
En plus du lynx, du hibou grand duc et de l'aigle royal....
GERDEAU
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le Jeu 11 Juin 2020 - 8:59
Le problème,avec ces gens qui mettent en place des mesures de protection sur certaines espèces,c'est qu'ils n'acceptent pas de revenir en arrière ,lorsque les effectifs redeviennent normaux. J'ai discuté avec un vague cousin,très impliqué dans la protection des rapaces,pour lui et ses semblables, perdre le statut d'espèce protégée,même si les effectifs sont en surnombre,c'est un échec!(je cite).
Essayer d'expliquer que l'explosion d'une espèce se fait forcément avec des préjudices pour les espèces voisines,c'est 
peine perdue,autant discuter avec un mur!
Je pêche parfois en mer,le nombre de cormorans sur nos côtes est impressionnant; le prélèvement piscicole est évidemment proportionnel.La mer nourrit une bonne partie de la planète,il y aurait peut-être des choix à faire...
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le Jeu 11 Juin 2020 - 11:56
@horace2002 a écrit:
@Le Hardi a écrit:je vais sans doute poser une question stupide...Mais qui était le super prédateur, n'existant plus, qui régulait le renard ?

Le loup....mais il revient au galop...

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C'est un généraliste opportuniste, un renard taille XL.
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