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le Lun 1 Juin 2020 - 16:09
Bonjour

Pour moi les armes de catégorie D ne sont pas interdites pour l'initiation, qu'en pensez vous ?

Les séances d'initiation sont clairement bornées par le décret:

II. − Les armes proposées aux personnes participant à des séances de tirs d'initiation sont mises à leur disposition par l'association ou la fédération.
Seules peuvent être utilisées :

- pour les séances organisées par les associations sportives agréées membres de la fédération française de tir ou par cette fédération, des armes de poing à percussion centrale de la catégorie B ou des armes à percussion annulaire des catégories B ou C et, pour l'initiation à des disciplines "plateau", des armes à percussion centrale de la catégorie C ;
- pour les séances organisées par les associations affiliées à la fédération française de ball-trap et de tir à balle, des armes à percussion centrale de la catégorie C.

III. − Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux personnes qui participent à des séances :
1° De ball-trap ou de tir à balle organisées dans des installations temporaires ;
2° De tir d'initiation au moyen d'armes à air comprimé.

Si on lit le décret on remarque qu'il n'y a rien d'indiqué pour la catégorie D, celle ci est autorisée pour les majeurs de fait.

Par contre il est précisé les armes à air comprimé, ce qui est nécessaire puisqu'une arme AC supérieure à 20 joules est en C.

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le Lun 1 Juin 2020 - 16:15
Je ne pense pas qu'il faille le lire de cette façon. Il est bien écrit: "seules peuvent être utilisées".
Si D n'est pas mentionné, tu ne peux pas les utiliser. Tout comme A.

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le Lun 1 Juin 2020 - 16:20
Si le D n'est pas mentionné c'est qu'il n'y a jamais eu d'interdiction, ce Décret autorise ce qui est interdit.

Par exemple pour une inscription au FINIADA toutes tes armes sont supprimées et dans ce cas il est bien précisé la catégorie D.

Je pense que ce Décret ne parle pas des armes en D, il n'a pas à en parler. Sauf pour les interdire distinctement ce qu'il ne fait pas.

Certains disent oui mais il parle des AC, ce qui est normal puisque certaines AC sont en C, d'ailleurs il ne précise pas les AC de la catégorie D.

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le Lun 1 Juin 2020 - 16:31
Séances d’initiation
La nouvelle rédaction de l’article R. 312-43-1 relatif aux séances d’initiation apporte plusieurs changements notables :

Pour un même individu, le nombre des séances d’initiation ne pourra être supérieur à deux pour une période de douze mois;
Les armes autorisées pour ces séances seront désormais :
Les armes de poing de catégorie B à percussion centrale ;
Toutes les armes à percussion annulaire de catégorie B et C (inchangé) ;
Les armes longues à percussion centrale, mais seulement pour les disciplines de tir aux plateaux (armes à canons lisses).

Donc le D est interdit.

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le Lun 1 Juin 2020 - 16:38
Non le D est une catégorie qui ne rentre pas dans ce Décret, puisque c'est une catégorie autorisée de fait

Si ce Décret devait interdire ce qui est autorisée, il doit le préciser.

On ne peut pas interdire quelque chose qui est autorisé par la loi sans le mentionner, ce n'est pas légal.

Par contre on peut très bien autoriser ou interdire ce qui fait référence à des restrictions.

Pour l'inscription au FINIADA toutes les armes sont retirées et là la catégorie D est bien précisée.


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le Lun 1 Juin 2020 - 16:45
Ecoute on va pas continuer sur cette voie sans fin. Si un membre fait parti d'un club de tir, il interviendra et nous donnera de bonnes infos. Pour l'instant je lis: "seules peuvent être utilisées".

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le Lun 1 Juin 2020 - 16:48
Je fais parti d'un club de tir.

Le problème c'est qu'en France tout ce qui n'est pas interdit est autorisé par défaut.

Donc ce Décret ne peut pas interdire une catégorie sans en parler, l'interdire par omission.

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le Lun 1 Juin 2020 - 16:58
Si tu poses la question, c'est que tu as un doute non?
Alors, le mieux c'est d'écrire ou de téléphoner à la FFT qui te donnera la réponse ad hoc. Tir d'initiation ? Wink

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le Lun 1 Juin 2020 - 17:06
On verra s'il y a de l'initiation à la poudre noire.

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le Lun 1 Juin 2020 - 18:59
Chez nous pas de tir d'initiation à la PN ou plutôt aux armes à chargement par la bouche. Respect du texte comme présenté par Patrice.

Le tir aux armes se chargeant par la bouche et utilisant la PN demanderait une formation sur la sécurité et tout ce qui va avec concernant la PN. Il faut des moniteurs bien formés et spécialistes, de plus le temps relativement long pour la mise en œuvre de ce type d'armes limiterait l’accès au stand pour les personnes intéressées par ces séances et aussi aux licenciés. Nous gérons plus de 650 personnes...
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le Lun 1 Juin 2020 - 19:05
Alors pourquoi elles sont en vente libre aux majeurs, c'est un paradoxe ?

Si ces armes ne sont pas à mettre entre toutes les mains, il faut justement les interdire.

Rien ne t'empêche de tirer sur ton terrain avec, si tu respectes la sécurité et les nuisances sonores pour tes voisins.

Il vaudrait mieux faire de l'initiation avec des tireurs de compétition à la poudre noire.

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le Lun 1 Juin 2020 - 19:19
Il faudrait, on devrait etc...Ben c'est pas comme ça.

Il faudrait interdire la connerie et bien non on la met en valeur. Le législateur a déjà pensé à ce que vous dites ne vous inquiétez pas. Des propos comme les vôtres le renforceront dans ses prochains projets de décret. Je préfère ne pas m'étendre.
Si vous êtes licencié et que vous voulez apprendre ce type de matos et son emploi faites le au sein de votre club. Si vous êtes adepte de la PN proposez à votre club d'organiser ce genre de séances et vous viendrez les animer. Sous votre entière responsabilité et celle du bureau....D'autre part l’organisation des séances d'initiation qui découle de la lâcheté de la FFT face à son ministère de tutelle n'est pas obligatoire. Le club reste maître de son organisation, de son installation et du temps disponible pour ses membres payants. Et tout ce merdier fait appel à des bénévoles comme toujours. Bénévoles qui commencent à en avoir plein le cul.
Il faudrait on devrait y a qu'à faut qu'on....
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le Lun 1 Juin 2020 - 19:25
@JML19 a écrit:Alors pourquoi elles sont en vente libre aux majeurs, c'est un paradoxe ?

Si ces armes ne sont pas à mettre entre toutes les mains, il faut justement les interdire.


Toutes les armes de catégorie D sont en vente libre aux majeurs, et toutes ne sont pas à mettre entre toutes les mains. Une arme blanche peut être aussi dangereuse qu'une PN, et on apprend aussi à la manier.
Il n'y a pas de paradoxe.
Quand j'ai commencé à faire du tir, il y a presque 50 ans, la question ne se posait pas. l'initiation, c'était pistolet à plomb à 10 mètres. Et si après cela ça nous plaisait on s'inscrivait, et on faisait du plomb pendant 1 an avant de passer au calibre 22 lr.

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le Lun 1 Juin 2020 - 19:28
Je suis d'accord, mais la poudre moire est une discipline reine à la FFTir.

Je ne comprends pas, on fait de l'initiation avec des armes interdites à ceux qui n'ont ni licence de tir ni permis de chasser.

On leur donne la possibilité d'avoir des armes à poudre noire.

Ces armes sont dangereuses à manipuler.

On pourrait justement faire de l'initiation avec des tireurs de compétition et on l'interdirait.

C'est très Con !

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le Lun 1 Juin 2020 - 19:42
Vous passez le permis de conduire voiture vous pouvez acheter une Ferrari c'est très con!
Vous passez le permis moto, beaucoup plus formateur que l'auto vous êtes bridé un an: c'est très con!
Vous passez le permis de chasse formation limitée vous êtes majeur vous pouvez acheter un 338 Lapua Mag: c'est très con!
Vous avez 18 ans vous pouvez voter: c'est très con!
Vous êtes chauffeur PL pour travailler vous devez passer une FIMO, ceux qui vous forment n'ont jamais roulé ou très peu: c'est très con!
Vous conduisez depuis 5 ans votre bahut pas d'accident ni d'infraction vous devez repasser une formation de rappel: c'est très con!
Vous êtes élu président de la raie publique, vous êtes un branleur incompétent vous y êtes pour 5 ans indécrochable: c'est très con!

Je peux vous en faire un format A4 comme ça.
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le Lun 1 Juin 2020 - 19:48
Non ce n'est pas très con, c'est juste qu'il faut un début à tout.

Je parle de poudre noire qui est un explosif à l'opposé de la poudre sans fumée dite poudre pyroxylée qui brule.

Qu'une arme à poudre noire se charge en poudre et que c'est facile de se faire sauter la gueule.

Alors un peu d'initiation pour une arme en vente libre aux majeurs ne ferait pas de mal.

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le Lun 1 Juin 2020 - 19:54
@JML19 a écrit:

Je parle de poudre noire qui est un explosif à l'opposé de la poudre sans fumée dite poudre pyroxylée qui brule.


La PSF tout comme la poudre noire peut détonner. Tout dépendra de la quantité et de l'emballage.

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le Lun 1 Juin 2020 - 20:07
Non la poudre pyroxylée n'explose pas.

Je me lance dans une explication.

Pour une poudre vive le risque c'est la double dose pourquoi ?

- Parce qu'il y a très peu de poudre avec une poudre vive et que la double dose ne se voit presque pas.

Pour une poudre lente le risque c'est d'avoir une dose trop faible, c'est plus compliqué :

Il faut savoir qu'entre une poudre vive et une poudre lente la poudre est souvent la même.

Ce qui fait la différence c'est la densité de poudre et la forme du grain de poudre.

- Une poudre vive en brulant rapidement fait monter la pression très rapidement dans la douille avant que la balle ne se déplace.

- Une poudre lente est plus progressive et laisse le temps à la balle de se déplacer augmentant le volume de pression.

Que se passe t'il s'il n'y a pas suffisamment de poudre lente ?

La pression n'augmente pas suffisamment pour faire déplacer la balle, par contre la température du à la combustion augmente dans la douille.

C'est cette température de combustion qui peut faire changer le régime des grains de poudre qui n'ont pas encore brulé.

Cette température peut faire passer une poudre lente en poudre vive, par la chaleur qui déstructurera le grain et qui modifiera sa forme.

Imaginez que vous faites passer 4 grammes de SP11 dans une 300 WM qui monte à 3 200 bar environ à 4 grammes de BA10 qui monterait à 10 fois une 357 Magnum, c'est à dire 2 000 bar x 10 = 20 000 bar.

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le Lun 1 Juin 2020 - 20:44
Je ne parle pas de quantité de 4 g. 4 g de poudre noire ne détonne pas non plus. C'est le contenant qui est important. 500 g de poudre noire ou PSF comprimé détonne. Et là vous n'allez pas m'apprendre mon métier. C'est ce qu'on appelle la HCE (hauteur critique d'explosion).
Allez le demander aux famille des personnes qui ont laissé leur vie dans ce type d'accident.

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le Lun 1 Juin 2020 - 21:18
La poudre pyroxylée est dite propulsive, la poudre noire est dite explosive.

La pression peut modifier sa structure, mais je ne pense pas que cela se produise dans une arme.

Si tu en sais plus, tu peux expliquer le phénomène ainsi engendré par une pression excessive ?

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le Lun 1 Juin 2020 - 21:30
@JML19 a écrit:La poudre pyroxylée est dite propulsive, la poudre noire est dite explosive.

La pression peut modifier sa structure, mais je ne pense pas que cela se produise dans une arme.

Si tu en sais plus, tu peux expliquer le phénomène ainsi engendré par une pression excessive ?

Arrête la dessus. Les poudres sont classées en 1.1D. Donne moi la définition.
Je ne te parle pas d'une arme et de quelques grammes.
Tu dis que la poudre noire détonne et  que la PSF déflagre. Moi je te dis que les 2 détonnent ou déflagrent en fonction de la quantité et de l’emballage.
Maintenant puisque tu es si sur de toi, mets donc 50 g de PSF compressée dans un récipient, tiens le à côté de toi et allume le. j'en reparlerai demain avec ta veuve.

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le Lun 1 Juin 2020 - 22:34
Cela ne veut rien dire.

La poudre pyroxylée peut être commandée dans une armurerie sur internet et transportée, la poudre noire ne peut pas être transportée.

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le Mar 2 Juin 2020 - 7:20
@JML19 a écrit:Cela ne veut rien dire.

La poudre pyroxylée peut être commandée dans une armurerie sur internet et transportée, la poudre noire ne peut pas être transportée.

C'est bon, j’arrête, on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif.
Tu comprends rien, transforme les dires et ne veut pas admettre que tu t'es planté.
La poudre noire se transporte comme les autres poudres, seule la quantité lors de l'emballage et le volume total est réglementé.
C'est 2 kg de poudre, qu'elle soit noire ou PSF. Si tu ne peux pas l'avoir sur internet, c'est juste parce que les armureries en ligne ne veulent pas se faire c.....
Tiens si tu veux de la PN: https://www.recht.fr/article.php?art=910-poudre-noire-vectan-chasse

Et pour ton info personnelle, c'est 2 kg de poudre max que tu peux acheter, mais ça c'est par jour. Donc imagine combien tu peux en avoir par an????
Par contre tu ne peux stocker chez toi, ou transporter pour faire du tir que 2 kg max. C'est la seule et unique limitation.

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le Jeu 4 Juin 2020 - 7:25
Bonjour

Après relecture du Décret 2020-486 du 28 Avril 2020, il s'avère qu'il s'adresse aux initiations des non licenciés et pas aux armes.

Dans ce cas seules les armes citées dans ce Décret sont autorisées.

La catégorie D est interdite, ainsi que les armes à poudre noire.

On ne peut pas initier les non licenciés avec des armes qu'ils sont autorisés à acquérir et autorisé à acheter les consommables de ces armes.

C'est comme si on autorisait à acheter une voiture à l'utiliser mais que l'on interdisait de prendre des leçons de code et de conduite.



Article R312-43-1

Modifié par Décret n°2020-486 du 28 avril 2020 - art. 3

I. − Les personnes non adhérentes d'associations sportives agréées membres de la fédération française de tir ou d'association affiliées à la fédération française de ball-trap et de tir à balle qui souhaitent être admises dans les locaux desdites associations ou fédérations pour participer à des séances de tir d'initiation présentent, lors de leur admission, une pièce justificative d'identité et une invitation délivrée sous la responsabilité du président. Elles ne peuvent participer à plus de deux séances de tir d'initiation par période de douze mois.

Ces séances ne peuvent être proposées et organisées que par les associations ou fédérations mentionnées à l'alinéa précédent, à l'exclusion de toute autre personne physique ou morale.

Les représentants de la fédération concernée s'assurent au préalable de l'absence d'inscription de la personne au fichier national des interdits d'acquisition et de détention d'armes. En cas d'inscription, le signalement en est fait sans délai au commissariat de police ou à la brigade de gendarmerie territorialement compétent.

La manipulation des armes et le tir se font sous le contrôle direct d'une personne qualifiée mandatée à cet effet par le président.

L'organisateur tient à jour la liste nominative des personnes reçues à ce titre mentionnant la date de la séance à laquelle elles ont participé et le type d'armes utilisées. Cette liste est tenue à la disposition des agents habilités de l'Etat.

II. − Les armes proposées aux personnes participant à des séances de tirs d'initiation sont mises à leur disposition par l'association ou la fédération.

Seules peuvent être utilisées :

- pour les séances organisées par les associations sportives agréées membres de la fédération française de tir ou par cette fédération, des armes de poing à percussion centrale de la catégorie B ou des armes à percussion annulaire des catégories B ou C et, pour l'initiation à des disciplines "plateau", des armes à percussion centrale de la catégorie C ;

- pour les séances organisées par les associations affiliées à la fédération française de ball-trap et de tir à balle, des armes à percussion centrale de la catégorie C.

III. − Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux personnes qui participent à des séances :

1° De ball-trap ou de tir à balle organisées dans des installations temporaires ;

2° De tir d'initiation au moyen d'armes à air comprimé.

Les organisateurs de ces séances en garantissent la sécurité et le respect des dispositions applicables aux disciplines correspondantes.

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le Jeu 17 Sep 2020 - 16:45
Bonjour

Lors de l'AG de l'UFA, j'ai posé la question à Mr Buigne, il m'a dit qu'il me donnera une réponse.

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