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Sam 19 Sep 2020 - 20:07
Bonsoir,
Goonif, tu écris : "le meilleur d'une cartouche est à son écartement optimal,après le plomb est plutôt en dispersion et perd sa vitesse très rapidement avec des trous qui s'agrandissent très vite,on arrose et on blesse.".

La vitesse des plombs diminue dès la sortie du canon, et ils commencent à se disperser à ce moment là. Je ne vois pas ce que peut-être l'écartement optimal, ni comment l'évaluer. Une cartouche a comme vocation de tuer net, surtout pas de blesser sauf maladresse du tireur. Alors, je dirais que "l'écartement optimal" d'une cartouche serait éventuellement celui qui permet à son utilisateur de tuer net et régulièrement, en fonction de ses qualités de tireur et du gibier convoité. Car tirer une grive à 40 m est très différent de tirer un lièvre à la même distance, même en tenant compte de numéros de plombs différents.
Merci de m'éclairer !

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Sam 19 Sep 2020 - 20:37
Je pense que "l'écartement optimal" dont parle goonif est la distance optimale de dispersion qui ne laisse pas de "trous" dans la gerbe, et que donc, passé 21 mètres il commence à y avoir des creux dans le groupement susceptibles de laisser passer un plateau de ball-trap sans le casser......
C'est une explication je pense...
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Dim 20 Sep 2020 - 6:58
salut,tous les calibres à chokes égaux ont le même écartement,faut multiplier la grosseur du plomb par 80 pour connaitre la distance de chute.
tirer un lièvre et un pigeon est difficilement comparable,une gerbe en l'air peu faire 2.50m avec tous les trous possibles suivant le choke,sur un lièvre c'est comme sur une cible fixe.
l'écartement optimal est de 75cm tous les 2.5m à peu près suivant le choke,théoriquement un plomb qui sort de ce cercle est beaucoup moins puissant,les plombs qui ont touchés le canon (déformés).
un plein choke calibre 20 n'est pas le même qu'un 12,de mémoire 0.96mm et 10/10ème mais donne la mème gerbe.la forme et
la longueur de la gerbe était mesurée à l'aide de la roue de GRIFFITH,il y en avait une à coté de Versailles dans les années 60.


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Dim 20 Sep 2020 - 9:50
Bonjour;@Goonif,je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'un lièvre ,c'est comme une cible fixe. S'il te passe pleine vitesse ,EN TRAVERS à 35m, les atteintes ne seront pas comme sur une cible. D'abord ,il peut entrer dans la gerbe,et les premiers plombs seront passés; ensuite, avec l'élan de sa course, il va traverser le reste de cette gerbe,que tu tires en l'air ou au sol ,elle a la même profondeur. Je pense que pour un oiseau, l'incidence est identique,si tu tires de cul, à peine montant, tu auras un résultat proche d'un tir en cible, s'il est traversart ,c'est plus pareil.
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Dim 20 Sep 2020 - 10:29
Bonjour Goonif,
merci de ta réponse, mais il y a plusieurs points avec lesquels je ne suis pas d'accord.

"salut,tous les calibres à chokes égaux ont le même écartement,faut multiplier la grosseur du plomb par 80 pour connaitre la distance de chute."
Pour la partie bleue, il est évident que les gerbes que j'obtiens sur cible quand je teste mes cartouches avec un 12 ou un 20 ne couvrent pas du tout la même surface. Mais peut-être que ton terme d'écartement ne veut pas dire cela ?
Pour la partie verte, je ne comprends pas. Si tu prends du plomb de 4, il tombe à 320 m mais du 9 tombe à 720 m???! Si tu prends le diamètre du plomb en mm, c'est pire !

"une gerbe en l'air peu faire 2.50m avec tous les trous possibles suivant le choke,sur un lièvre c'est comme sur une cible fixe". Une gerbe ne doit pas changer de forme selon l'angle de tir. En tout cas, je n'ai jamais constaté ni lu un truc pareil !


"l'écartement optimal est de 75cm tous les 2.5m à peu près suivant le choke" Si l'écartement optimal est fixe (75 cm ici), un 410 devrait porter à perpette vue l'étroitesse de sa gerbe, et donc plus le calibre est petit plus on tire loin !!! Et quand tu rajoutes tous les 2,50 m suivant le choke, je ne vois pas de quoi tu parles.

Enfin, s'il est vrai que le rétreint d'un choke est différent selon les calibre pour un même nom (plein, demi, etc...), les gerbes d'un 12 et d'un 20 à choke égal sont bien différentes, comme dit plus haut. On le voit sur cible, même si on ne peut vérifier leur longueur. La littérature est riche de schéma pour t'expliquer cela.

Amicalement,
JR

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Dim 20 Sep 2020 - 11:59
re,un plomb de 9 fait 2mm x 80 ça fait 160m,un plomb de 4 fait 3.25 x 80=260m
tous les calibres à chokes EGAUX ont le même écartement,ça c'est depuis toujours et encore quelques millions d'années,les calibres 20 ont souvent des âmes rétreintes c'est à prendre en considération comme un 12 en 18,3/18,5 ça fait 2/10éme en plus serré comme sur certain automatique,toutes les cartouches au monde sont faites en 18,5mm pour le 12 et 15.6mm pour le 20.

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Dim 20 Sep 2020 - 13:13
Si tu avais préciser l'unité, j'aurais mieux compris...
Et l'âme d'un 20 est de 16. J'en ai vu de 15,9 mais jamais de 15,6 !
Je ne comprends toujours pas ton histoire d'écartement à chokes égaux, ni d'écartement optimal.

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Dim 20 Sep 2020 - 14:05
@Médocain a écrit:Si tu avais préciser l'unité, j'aurais mieux compris...
Et l'âme d'un 20 est de 16. J'en ai vu de 15,9 mais jamais de 15,6 !
Je ne comprends toujours pas ton histoire d'écartement à chokes égaux, ni d'écartement optimal.

Je dois dire que ça m'embrouille aussi cette histoire... petite cartouche cal 12 en 20g  - Page 3 Pensif petite cartouche cal 12 en 20g  - Page 3 Pensif petite cartouche cal 12 en 20g  - Page 3 Siffle
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Dim 20 Sep 2020 - 14:07
J'ai du mal aussi.☹

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Dim 20 Sep 2020 - 14:57
C'est bien ,on est plusieurs à être mauvais, ça rassure !!
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Dim 20 Sep 2020 - 15:03
@vendéen a écrit:J'ai du mal aussi.☹

Je suivais ce post mais là je suis au bord de la syncope! petite cartouche cal 12 en 20g  - Page 3 Woo

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Dim 20 Sep 2020 - 17:01
Aller prenez vos dolipranes. petite cartouche cal 12 en 20g  - Page 3 Content

Comme le disait le général Journée il y a très longtemps : toutes choses étant égales par ailleurs et là çà n' a pas changé.

Longueur de la gerbe à choke égal : elle est fonction du rapport de la hauteur de plomb par rapport au diamètre de l'âme.

Le choke pour qu'il soit de même facture c'est le rapport entre le rétreint et le diamètre de l'âme, un cal. de 18,2 ou de 18,7 avec un rétreint de  1 mm ce n'est pas le même chokage.

Pour le diamètre x80 c'est la distance de sécurité admise pour qu'un plomb ne soit plus dangereux, attention c'est calculé avec une V0 de 380 m/s , alors que de nos jours il existe des munitions à 450 m/s , bien sûr le résultat n'est pas le même.

S'il y a un seul plomb rond de 18,5mm ( balle ronde ) c'est dangereux à presque 1500 m ou un peu plus selon l'angle de tir. Je laisse le soin aux experts en calcul d'artillerie de complèter.

Quand j'ai un moment de libre je retrouve mes vieux grimoires pour vous parler du calcul des chokes.

Bien j'espère que cette fois vous avez bobo à la tête. petite cartouche cal 12 en 20g  - Page 3 64179


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Dim 20 Sep 2020 - 18:21
Si les consultations sont remboursées par la sécu, ça ira. Wink

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Dim 20 Sep 2020 - 18:28
le diamètre x80 faisait partie du questionnaire quand j'ai passé le permis.

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Dim 20 Sep 2020 - 19:52
@culombu2A a écrit:le diamètre x80 faisait partie du questionnaire quand j'ai passé le permis.

Chez nous c'est dans les cours préparatoires des nouveaux candidats à l'examen...
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Dim 20 Sep 2020 - 21:31
Ca reste quand même largement au delà de la sécurité. C'est vrai que, comme dit NKVD, c'est ce que le général Journée écrivait, il y a un certain temps. Pour une balle de fusil à 1500 m, franchement, je ne sais pas, mais un plomb de 9 à 160 m, une feuille de journal l'arrête. A moins de le prendre juste dans l'oeil, (pas de bol),je préfère me faire tirer dessus à 160 m avec du 9,plutôt que de prendre une averse de grêle, style balles de ping-pong, ça fera beaucoup moins mal.
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Mar 22 Sep 2020 - 9:23
Dans le Courally que certains jeunes doivent connaître le plein choke correspond au 1/23 éme de l'âme , le demi à la moitié, etc . . .
12 en 18,7 = 0,81
12 en 18,2 = 0,79 ( vieux darne par exemple )
16 en 17 = 0,74
20 en 16 =0,69
24 en 15 =0,65

Plus serré ultra ou extra full.

.

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Mar 22 Sep 2020 - 9:51
bonjour,faut prendre en compte aussi que toutes les cartouches au monde sont faites sur le calibre soit pour les plus courants 18.5 mm en12(730 pouce),17mm pour le 16(670),15,6mm pour le 20(615),14mm pour le 28(550).
le 12 est privilégié par les encartoucheurs,il y a des soucis sur le calibre 20 tirant trop chargé(28g) ça fait qu'au vol ça tire serré,alors c'est la dolce vita avec les âmes de canon,le 20 devrait être chargé au maxi vers les 23g avec une âme de 15.6mm,on a fait faire des palettes de 20 en 24g/8 c'était top mais on pourrait essayer mieux.
pour la charge optimale (voire maxi) des calibres on divise une livre anglaise par le nombre de billes soit 453,592g:12 =37,779g environ 38g pour un calibre 12.
on a été longtemps à 36g qui est maintenant une grosse charge,au présent le meilleur rendement est 34g,et en petite charge 24/9 ou 28/8 1/2.

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Mar 22 Sep 2020 - 13:58
Pour les charges pas trop lourdes je plussoie complètement , quand je chassais le petit gibier ( ni canard ni pigeon ) les meilleurs résultats étaient avec l'idéal battue carton de 30 grammes ou la Rubis , en 28.
Le 16 des 27/28 grammes le 20 des 26 grammes. A noter que le 24 surchargé à 24 au lieu de 21 était aussi efficace que le 20 ou le 16. question du rendement de l'arme peut-être.
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Mar 22 Sep 2020 - 14:25
salut,il y a des vendeurs de cartouches avec pignon sur rue qui exagèrent à la limite de l'arnaque ou de l'incompétence mais c'est toujours dur de voir les chasseurs mais aussi les tireurs se faire arnaquer,c'est pourquoi quand on peut soi mème calculer des trucs ça le fait bien.
en ce moment une enseigne vend des cartouches à prix d'or à leur nom en visant la vitesse jusqu'à 450m/s....même si c'était le cas ça serait une cata pour chasser et même tirer,ça devient quand même assez grave d'arnaquer comme ça petite cartouche cal 12 en 20g  - Page 3 Snif il n'y a pas toujours eu les forums pour en parler....

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