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Renovation d'un vieux calibre 16 Empty Renovation d'un vieux calibre 16

Lun 20 Avr 2020 - 16:54
Bonjour ,

voici quelques photos d'un vieux calibre 16 à chiens.
Il est en parfait état de marche (je l'ai testé avec des cartouches de 28g au stand à 35m = RAS).

2 questions toutefois :

- serait il judicieux d'utiliser des cartouches de 20- 24g pour le préserver le plus longtemps possible ( je fais mes cartouches moi même, mais je voudrais des avis d'experts en ce domaine).

- comment rénover les parties métalliques pour lui rendre un aspect "brillant" sans lui ôter sa patine ancienne ( laine d'acier 000 + ??? ) ?

Bien à vous et à bientôt.
Effecé

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Lun 20 Avr 2020 - 17:02
@Effecé a écrit:Bonjour ,

voici quelques photos d'un vieux calibre 16 à chiens.
Il est en parfait état de marche (je l'ai testé avec des cartouches de 28g au stand à 35m = RAS).

2 questions toutefois :

- serait il judicieux d'utiliser des cartouches de 20- 24g pour le préserver le plus longtemps possible ( je fais mes cartouches moi même, mais je voudrais des avis d'experts en ce domaine).

- comment rénover les parties métalliques pour lui rendre un aspect "brillant" sans lui ôter sa patine ancienne ( laine d'acier 000 + ??? ) ?

Bien à vous et à bientôt.
Effecé


tu as oublier de les mettre les photos Renovation d'un vieux calibre 16 Rire Renovation d'un vieux calibre 16 Rire Renovation d'un vieux calibre 16 Rire
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Mar 21 Avr 2020 - 6:29
Bonjour,
comment fait on pour envoyer des photos ?
Je pensais l'avoir fait avec la fonction "insérer une image".
Mais à l'evidence cela n'a pas fonctionné.
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Mar 21 Avr 2020 - 8:05
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Mar 21 Avr 2020 - 9:54
OK
Super, merci
J'espere que ça marche cette fois ci !
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Mar 21 Avr 2020 - 9:58
Renovation d'un vieux calibre 16 35149 Renovation d'un vieux calibre 16 35149 Renovation d'un vieux calibre 16 35149 Renovation d'un vieux calibre 16 35149
Si tu veux t'en débarrasser je m'en occupe volontiers !!! ça te coûtera rien !!!!
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Mar 21 Avr 2020 - 10:17
Très beau fusil...

J'ai nettoyé celui de mon beau frère qui était sensiblement pareil et sans doute de la même époque...

Voila ce qui ça donne

Renovation d'un vieux calibre 16 Img_1810

Résultat en utilisant un peu d'acide nitrique en faisant très attention...

Tu remarqueras que ce sont des canons damas. (les fines traces parallèles et régulières qui s'enroulent pour former le canon + les lignes plus sombres qui correspondent a la soudure du ruban..)
).

Ca n'avait pas la solidité des canons d'aujourd'hui... Alors attention a la puissance des cartouches...

Pour celui de mon beau frère, il voulait que je le neutralise pour éviter des soucis avec ses petits enfants, donc j'ai neutralisé les percuteurs...
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Mar 21 Avr 2020 - 10:21
@Effecé a écrit:Bonjour ,

voici quelques photos d'un vieux calibre 16 à chiens.
Il est en parfait état de marche (je l'ai testé avec des cartouches de 28g au stand à 35m = RAS).

2 questions toutefois :

- serait il judicieux d'utiliser des cartouches de 20- 24g pour le préserver le plus longtemps possible ( je fais mes cartouches moi même, mais je voudrais des avis d'experts en ce domaine).

- comment rénover les parties métalliques pour lui rendre un aspect "brillant" sans lui ôter sa patine ancienne ( laine d'acier 000 + ??? ) ?

Bien à vous et à bientôt.
Effecé


Bonjour Effecé,
En ce qui concerne, l'usage de ce fusil à chiens avec clef sous la bascule, je ne peux que te conseiller que la prudence... Ce fusil est à canons Damas dont la fabrication doit dater des années 1870-1880 environ. Cette arme n'est donc non seulement pas éprouvé pour la poudre sans fumée mais en plus, la longueur des chambres sera de 65mm! J'espère que tu t'es assuré que es cartouches de 28g que tu as tirées étaient bien des 65mm? S'il s'agit de cartouches de ball-trap, même si les charges sont légères, que ce soit 24g ou 28g, elles sont presque invariablement rechargées dans des douilles de 70mm.
Si le fusil est en bon état, le seul conseil que je puisse te donner est de recharger tes cartouches à la poudre noire dans des douilles de 65mm. Tu seras de toute façon réduit dans le choix des charges car la PN occupant plus de volume que la PSF, tu seras limité en charge de plomb.
Tout ceci, à moins bien sur que ce fusil soit repassé par le banc d'épreuve et soit validé pour PSF, ce dont je doute.

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Mar 21 Avr 2020 - 10:41
Bonjour,

très belle arme. La ligne générale est, à mes yeux, superbe.

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Mar 21 Avr 2020 - 10:51
Oui, je n'osais pas le dire, mais Insulaire a bien raison.... Les cartouches a poudre noire sont les plus indiquées...Surtout si tu encartouches toi même... Ca ne doit pas te poser de problème...
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Mar 21 Avr 2020 - 19:31
Merci à tous pour vos réponses.

J'avoue avoir appris beaucoup ( âge, type de canons, ...mais désolé de le garder Petit Père , je compte en faire un décors avec une ancienne tapisserie d'Aubusson dans mon grenier).

Quelques remarques/ questions toutefois :

- Où trouver de l'acide nitrique et quelle concentration faut-il ? pur, dilué, à quelle dose et comment l'utiliser ?

- Pour les munitions du vieux fusil:
le message est clair : poudre noire pour des raisons de sécurité principalement.
OK.
Mais j'avoue l'avoir testé avec 2 cartouches de 28g Vouzelaud ( bourre grasse, fermetures en liège et sertissage 1/2 rond) à 35 m sans problème.
Ce qui me fait poser la question suivante :

Puis-je essayer de faire des cartouches de 15, 17 ou 20 g avec des poudres sans fumée du commerce ( type Vouzelaud, Beschiari Pellagri, Mary Arm... ou ce qui revient au même A1, A2, B... etc, ) sans risque pour moi et sans abimer l'arme ?
Si votre réponse est négative je suivrais votre avis.
A ++
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Renovation d'un vieux calibre 16 Empty Re: Renovation d'un vieux calibre 16

Mar 21 Avr 2020 - 20:09
Je ne peux te répondre sur la question des poudres... Je n'y connais pas grand chose....

Pour l'acide nitrique , il n'est quasiment jamais complètement pur.... Je l'avais commandé a un vieux quincaillier...(j'avais attendu presque un mois avant qu'il ne le reçoive...).
Pour l'utilisation... (gants, lunettes, masque) canons démontés, dehors, avec un pinceau sans en mettre beaucoup... Laisser agir quelques minutes (10/20 mn) puis...rincer a grande eau... paille de fer 000 rincer de nouveau et bien sécher..
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Mer 22 Avr 2020 - 1:54
@Effecé a écrit:Merci à tous pour vos réponses.

J'avoue avoir appris beaucoup ( âge, type de canons, ...mais désolé de le garder Petit Père , je compte en faire un décors avec une ancienne tapisserie d'Aubusson dans mon grenier).

Quelques remarques/ questions toutefois :

- Où trouver de l'acide nitrique et quelle concentration faut-il ? pur, dilué, à quelle dose et comment l'utiliser ?

- Pour les munitions du vieux fusil:
le message est clair : poudre noire pour des raisons de sécurité principalement.
OK.
Mais j'avoue l'avoir testé avec 2 cartouches de 28g Vouzelaud ( bourre grasse, fermetures en liège et sertissage 1/2 rond) à 35 m sans problème.
Ce qui me fait poser la question suivante :

Puis-je essayer de faire des cartouches de 15, 17 ou 20 g avec des poudres sans fumée  du commerce ( type Vouzelaud, Beschiari Pellagri, Mary Arm... ou ce qui revient au même A1, A2, B... etc, ) sans risque pour moi et sans abimer l'arme ?
Si votre réponse est négative je suivrais votre avis.
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Bonsoir Effecé,
Le fait que tu aies tiré des 28g sertissage demi-rond sans encombres ne prouve pas que ton fusil peut les supporter ad vitam eternam... 28g en calibre 16 n'est pas une charge spécialement légère. Il se peut très bien, qu'au tir suivant, le canon te pète dans les doigts...
Les canons Damas avaient été conçus pour la poudre noire qui produit une explosion plutot qu'une combustion. Ainsi, les gaz se libèrent immédiatement au coup de feu et la pression maximale est atteinte au niveau des chambres qui sur ces fusils n'ont rien à envier aux fusils modernes. Cependant, dès lors que l'on utilise des poudres progressives qui vont de paire avec les charges plus lourdes, la combustion de la poudre s'effectue au-delà des chambres et c'est à ce point-là que ces anciens fusils sont vulnérables.
Recharger des cartouches légères avec une poudre vive comme de l'AS, voire de l'A1 serait sans doute possible mais je ne saurais te conseiller dans cette voie, n'ayant jamais expérimenté moi-même. cheers
Personnellement, étant donné qu'il n'a pas été éprouvé PSF, je rechargerais mes cartouches à la PN. Ca fait du bruit, ça fait de la fumée, c'est sympa! lol!

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Mer 22 Avr 2020 - 6:16
OK c'est noté.
Prudence est mère de sureté.
Quelle dose de PN utiliser pour 20-21g de plomb : 1,5 - 2 g, d'avantage ?
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Mer 22 Avr 2020 - 6:19
@juracorse a écrit:Je ne peux te répondre sur la question des poudres... Je n'y connais pas grand chose....

Pour l'acide nitrique , il n'est quasiment jamais complètement pur.... Je l'avais commandé a un vieux quincaillier...(j'avais attendu presque un mois avant qu'il ne le reçoive...).
Pour l'utilisation... (gants, lunettes, masque) canons démontés, dehors, avec un pinceau sans en mettre beaucoup... Laisser agir quelques minutes (10/20 mn) puis...rincer a grande eau... paille de fer 000 rincer de nouveau et bien sécher..

OK merci pour ces informations.
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Mer 22 Avr 2020 - 10:21
Bonjour regarde ce site , tu y trouvera peut-être des infos Renovation d'un vieux calibre 16 Wink

http://forum.poudre.noire.free.fr/viewtopic.php?f=21&t=20353
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Mer 22 Avr 2020 - 10:42
@Effecé a écrit:OK c'est noté.
Prudence est mère de sureté.
Quelle dose de PN utiliser pour 20-21g de plomb : 1,5 - 2 g, d'avantage ?

Je ne recharge pas à la poudre noire et ne peux te renseigner sur le sujet. Cependant, tu devrais pouvoir obtenir des renseignements si tu postes un nouveau sujet dans la rubrique https://www.passionlachasse.com/f76-rechargement-lisse

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Jeu 23 Avr 2020 - 10:43
Bonjour,

Apres avoir farfouillé sur différents forums et basiquement après avoir tapé : cartouches de calibre 16 et poudre noire j'ai trouvé une armurerie qui en propose.
28g, 4g de PN, bourre grasse, etc, etc, le tout dédié effectivement à ces vieux fusils du 19ième.
Je vais leur en commander 2 boites, dissèquerais une cartouche ou 2 ( voir comment c'est constitué à l'intérieur ) puis les essaierais sur stand, malheureusement pas avant juillet.
Cela me fera plaisir de vous informer des résultats, suite à vos conseils prudents et judicieux.

Bonne journée et à bientôt
Effacé
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Jeu 23 Avr 2020 - 11:13
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Jeu 23 Avr 2020 - 12:43
@Effecé a écrit:Bonjour,

Apres avoir farfouillé sur différents forums et basiquement après avoir tapé : cartouches de calibre 16 et poudre noire j'ai trouvé une armurerie qui en propose.
28g, 4g de PN, bourre grasse, etc, etc,  le tout dédié effectivement à ces vieux fusils du 19ième.
Je vais leur en commander 2 boites, dissèquerais une cartouche ou 2 ( voir comment c'est constitué à l'intérieur ) puis les essaierais sur stand, malheureusement pas avant juillet.
Cela me fera plaisir de vous informer des résultats, suite à vos conseils prudents et judicieux.

Bonne journée et à bientôt
Effacé

Bonjour Effecé,
J'allais justement te suggérer les cartouches rechargées à la PN du commerce. Ce sera intéressant de refaire parler la poudre noire à ce vieil ancêtre! Renovation d'un vieux calibre 16 Wink Cependant, je te mets en garde et te déconseille de disséquer une cartouche dans le but de la "copier". Même en admettant que tu identifies exactement l'amorce, ce qui n'est pas toujours évident, tu ne pourras jamais, avec certitude, identifier le type de poudre. Il existe de la PN1, PN2, 3,4,5,6,7, de la PN suisse et même des substituts de PN comme la Pyrodex, donc, il est extrêmement risqué de peser la charge de poudre d'une cartouche autopsiée et d'essayer de la reproduire en devinant le type de poudre utilisé. C'est une mesure de prudence qui s'applique aussi aux poudres sans fumée car les encartoucheurs professionnels utilisent parfois des poudres non commercialisées que l'on peut confondre avec d'autres qui sont disponibles au grand public.
Je vais rechercher dans mes archives si je trouve des rechargements pour cal.16 en PN.

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Jeu 23 Avr 2020 - 16:17
En fait je voudrais en disséquer une ou deux pour les reproduire en 21 g,
(moins violent pour ce vénérable fusil) et les tester ensuite :
pour cela je conserve la poudre ( dosée pour 21 g de pb cette fois), l'obturateur, s'il y en a un, la bourre grasse et ne remplis la cartouche qu'avec la dose requise de pb. Fermeture en liège et sertissage avec appareil dédié pour finir.
En fait par défaut j'utilise tout de la cartouche d'origine mais avec des douilles amorcées différentes.
Qu'en penses tu ?
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Sam 25 Avr 2020 - 15:37
Bonjour à tous,

ci-joint un document concernant le rechargement Poudre Noir, extrait d'un document récapitulatif que je m'étais fait. Pas réussi à mettre directement le Pdf

Renovation d'un vieux calibre 16 Poudre10
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Renovation d'un vieux calibre 16 Empty Re: Renovation d'un vieux calibre 16

Lun 27 Avr 2020 - 16:18
Bonjour,

en trainant sur PLC j'ai trouvé ce document de " l'artilleur " posté en février 2017.
Il me parait très intéressant, ainsi que ses commentaires.

Voici le tout :


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Renovation d'un vieux calibre 16 Empty Il faut faire durer le suspense !

Lun 27 Avr 2020 - 16:25
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