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le Lun 20 Avr 2020 - 11:38
Ok, merci je vais regarder ça de mon coté Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Wink
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le Lun 20 Avr 2020 - 13:58
Idem pour moi, je regarde bien tout ça en détail, avec tout ce que vous m'avez indiqué je pense être sur le bon chemin Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Wink
J'aurais surement d'autre questions mais bon la c'est deja pas mal Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Rire
Merci
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le Lun 20 Avr 2020 - 14:47
Bonjour à tous,
si passer par le club de race est une démarche intéressante, voire nécessaire, il faut savoir que les renseignements donnés par le délégué départemental ne sont pas toujours "objectifs" voire parfois franchement tendancieux.
J'ai été délégué régional (pour la vieille Aquitaine à 5 départements) du Drahthaar Club de France pendant plus de 10 ans, et j'ai fait mon "boulot" de renseignement correctement. Mais je me suis aussi aperçu qu'il est très facile de conseiller tel ou tel éleveur, telle ou telle portée, par simple intérêt personnel. Le copinage est malheureusement monnaie courante dans le monde du chien : vente de chiots/chiens, dressage, concours field/expos, etc... Ce n'est pas toujours le meilleur qui gagne le field, le plus proche du standard qui décroche le CACIB, ni la meilleure portée qui est mise en avant.
Certes, les "gros éleveurs", connus, donnent certaines garanties de qualité, à condition de savoir lire un pédigrée pour que le futur champion corresponde à vos envies et capacités d'une part, et que le pro n'ait pas à ce moment-là des sujets juste moyens, voire moins, à écouler... Car les voix de la génétique sont (parfois) impénétrables, et comme on n'est pas en Chine, il faut bien vendre ailleurs qu'aux restos !
Le délégué, s'il est honnête, doit pouvoir donner un avis sur la qualité d'un éleveur du club, sur celle des parents de la future portée et sur l'adéquation nécessaire avec le futur maître. Aller acheter un chien dont tous les ascendants sont champions de printemps alors qu'on cherche un breton "ancien type", bien continental, qui ne va ni trop vite ni trop loin, c'est aussi idiot que d'acheter une 375 HH pour chasser la grive. "Qui peut le plus peut le moins !". Dans certains cas peut-être, mais pas dans le domaine du chien d'arrêt, fut-il breton ou teuton. Et donc, les éleveurs connus ne l'étant que par leurs résultats en fields (ou expos selon les cas), ne te fourniront pas forcément le chien dont tu rêves. S'ils sont copains avec le délégué du club, ce qui est fréquent, celui-ci aura tendance à t'orienter vers eux, alors qu'une super portée déclarée auprès du club vient de naître chez le propriétaire d'une femelle de qualité à deux pas de chez toi...
Tout cela pour te dire, béotien canin, qu'avant d'aller courir en Bretagne ou ailleurs, comme te l'a déjà dit Orion, va voir le site du club, contacte le délégué Gironde (attention, si c'est une femme, elle peut être gironde mais pas déléguée, mais là, je m'égare, effet du confinement sans aucun doute !) et surtout, contacte les éleveurs et va les voir (quand ce sera possible). Les conditions d'élevage sont importantes, la chienne que tu pourras voir, parfois le père, le contact humain avec l'éleveur... doivent te guider. Et les papiers des parents ou le certificat de naissance des chiots sont très importants. Si tu ne sais pas les interpréter, dis-le, on t'aidera !
Bonne recherche et à bientôt,
JR

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le Dim 26 Avr 2020 - 10:46
Médocain a tout dit (ou presque) pour t'aiguiller au mieux vers ce choix.

L'achat d'un chiot appelé à devenir un bon chien de chasse est toujours risqué :

Le premier risque est de se tromper à l'achat.

La base : l'origine travail des lignées , celle ci ne sera vérifiable que par le biais du pedigree donc Non lof ...tu t'abstiens car c'est aussi difficile de trouver un bon chien non lof que de gagner au loto.
Dans le lof.......oublie les titres liés à la beauté ......si ton chien chasse merveilleusement ce sera à tes yeux le plus beau Smile ,

Si tu as l'occasion de voir les deux parents chasser , qu'ils sont passionnés et équilibrés...c'est un gros plus même si ce n'est pas évident j'en conviens.Tout a été dit par Médocain sur le copinage et la roublardise dans le monde du chien...donc toujours très bien se renseigner sur l'éleveur auprès duquel tu envisages d'acquérir un chiot et faire attention aux "rossignols" comme l'a dit médocain.

Ensuite, on doit effectivement bien calibrer ce qu'on attend de son futur compagnon de chasse et SURTOUT bien comprendre que les besoins d'aujourd'hui ne seront pas forcément ceux de demain et en 10 ans il arrive très souvent qu'on dévie de la trajectoire initialement prévue Wink --> un exemple, au début tu chasses uniquement à la billebaude en plaine et au fil des rencontres et liens que tu tisses tu te retrouves autant au bois qu'en plaine et tu finis par te passionner pour la bécasse Wink.

Le second risque , à mon avis bien plus grand encore, est de se tromper lors du dressage ...croire que tu auras un bon chien de chasse sans devoir passer un temps fou avec ton chien serait une erreur. Il va vous falloir devenir complice, que tu lui apprennes les règles de vie à la maison, que tu le sociabilises à fond (promenade en ville, rencontre avec ses congénères, marchés hebdomadaires, etc...) et bien sur que tu lui fasses découvrir votre futur terrain de jeu...tout cela sans vouloir aller trop vite et avec beaucoup de patience et d'amour.
Un bon chien de chasse le sera avant tout parce qu'il adorera te faire plaisir et que tu le lui rendras bien.
Bon choix et surtout prends beaucoup de plaisir avec ton futur compagnon Wink
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le Dim 26 Avr 2020 - 12:43
Bonjour,

Alors Merci bien pour vos messages d'abord, qui fait bien évoluer mon raisonnement !
Je ne cherche pas spécialement une lignée pur beauté pour exposition déjà.
Je pense que dans mon cas, le mieux serait comme vous l'avez dit de voir les parents, et le mieux de me faire des connaissances dans ce mileu de la chasse.
Je pense même qu'il faut que j'aille au "culot", quand je croise les paysans/chasseur du coin avec leurs chiens, avec un peu de chance ils pourront peu être m'orienter dans le coin.
Ça sera avant tout un chien de compagnie qui vivra dans la maison avec nous, après je ferais tout pour qu'il se prenne au jeu de la chasse, si ça marche tant mieux sinon ça sera balades, calins et voilà...
Mais bon je vais mettre les chances de mon côté quand même Smile .




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le Dim 26 Avr 2020 - 13:13
Bonjour TiTangue,
je pense qu'avec ce type de raisonnement tu risques de te créer des problèmes... et d'être déçu.
Tu prends un chien pour au moins 10 ans. Même si tu le payes 700 € pour un mâle inscrit LOF (je ne connais pas ton budget), avec des origines chasse chez un éleveur amateur, tu as beaucoup plus de chances d'avoir ce que tu cherches. Et personne n'a jamais parlé de lignées de beauté.
Amicalement,
JR

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le Dim 26 Avr 2020 - 13:52
Pour la lignée de beauté je confirmais ce qui était dit juste au dessus par fred555, que oui je ne cherche pas une lignée beauté ...
Après ce que je voulais dire c'est qu'il y aura un risque, surtout vu mon profil, malgré mais recherches sur le sujet, que ça ne se passe pas comme espéré en mode chasse ....
Ça c'est dans le pire des cas mais ça sera pas pour autant qu'il sera remis sur LBC, ou qu'il ne sera pas aimé...
Après 700 euros si ça tient la route je les mettrai, je cherche un marron-blanc ou tricolore, mais après ça reste du bonus la couleur car les prix s'envolent...
Si je trouve un éleveur amateur serieux avec une lignée de chasseur, et que le chiot réagit bien, si il est orange-blanc ou noir il se pourrait que je le prenne aussi, car après avec mon budget j'ai conscience qu'il y aura un choix précis à avoir.

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le Dim 26 Avr 2020 - 14:09
je crois que ça été dit plus haut , c'est pas la couleur qui fera la valeur cynégétique du chien .Après rien ne justifie un surcoût du chien parce qu'il est tricolore ou chocolat, donc tournes toi vers les producteurs qui privilégies les qualités de chasse plutôt que le simple effet de mode.
Si tu as la chance d'avoir du beau et du bon dans la couleur de ton choix et au juste prix c'est tout bon.
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le Dim 26 Avr 2020 - 18:29
Bonjour , j'ai trouver le mien sur LBC chez un particulier . Beaucoup ont des chiens qui a 1 ans tienne déjà l'arrêt ferme mais le mien si y est mis qu'a 4 ans , avant il s'arrêter mais couler aussitôt tout doucement vue qu'il chasse a environ 30m de moi dans un biotope sale . Il avait compris qu'il avait pas besoin d'arrêter pour qu'on chasse ensemble car tout le gibier qu'il ma fait partir était tirable et je savait quand il était sur quelque chose . Surtout si tu prend un chien n'écoute pas les gens qui te disent que si un chien d'arrêt a 2-3 ans arrête pas qu'il sera bon a rien , on a pas tous les même chasse et la même population de gibiers . Le mien a toujours chasser que du sauvage donc il a pas eu beaucoup de rencontre mais aujourd'hui au petit gibier il tien bien l'arrêt , rapporte sur terre et a l'eau , viens au pigeon avec moi au pied du mirador et ramène tout les pigeons au pied du mirador .
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le Dim 26 Avr 2020 - 19:15
Bonjour, à tous.
J'ai chassé jusqu'à maintenant depuis 1988 avec des épagneul Breton. J'en suis toujours été content.
Je vous mets une photo mon épagneul Breton femelle noir blanc tachetée qui à environ 4 mois née le 4 Décembre 2019.
Elle se prénomme Paillette.
Cordialement.
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le Dim 26 Avr 2020 - 19:43
Ah oui plus de 30 ans avec la race Wink.
Elle est belle !
Impatient d'avoir mon premier épagneul .
J'ai déjà 2 chiennes mais bon c'est des petites races 5 kilos, plus pour la maison elles ne chassent pas et se prennent pour des princesses lool.
Il y en a une qui a 14 ans déjà, la moitié de ma vie et je redoute énormément le moment où elle sen ira, c'est pour cela aussi que dans tous les cas je prenait un autre toutou pour anticiper malheureusement la solitude de l'autre...
Au début je pensait pas forcément à un chien de chasse mais après réflexion je me dis que ça pourrait être super d'allier les 2.
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le Dim 26 Avr 2020 - 20:05
bonjour,j'ai eu un breton qui a fait comme celui fifid,il tenait l'arrêt à l'âge de 4ans...je pensais que c'était dû à l'éducation un peu chargée,mais ce fut un chien exceptionnel.
mes chiens ont toujours vécus à la maison,la belle mère pas à tous les coups. Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Wink
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le Lun 27 Avr 2020 - 9:41
Bien que je sois passé aux setters, j'ai eu beaucoup d'épagneuls breton, ce sont de très bons chiens, un peu espiègle, mais peuvent etre excellents et sont je pense, l'idéal pour un jeune chasseur. Perso, malgré le problème des périodes de chaleurs qui ne sont quand même pas longues, je reste persuadé, après avoir eu ainsi que mon père de très bons mâles, que les femelles restent à mon avis toujours meilleures et plus en complicité et dévouement avec leur maître alors que les mâles sont eux plus personnels et plus délicats à éduquer. Les femelles restent souvent un peu plus chères.

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le Lun 27 Avr 2020 - 13:10
@fifid a écrit:Bonjour , j'ai trouver le mien sur LBC chez un particulier . Beaucoup ont des chiens qui a 1 ans tienne déjà l'arrêt ferme mais le mien si y est mis qu'a 4 ans , avant il s'arrêter mais couler aussitôt tout doucement vue qu'il chasse a environ 30m de moi dans un biotope sale . Il avait compris qu'il avait pas besoin d'arrêter pour qu'on chasse ensemble car tout le gibier qu'il ma fait partir était tirable et je savait quand il était sur quelque chose . Surtout si tu prend un chien n'écoute pas les gens qui te disent que si un chien d'arrêt a 2-3 ans arrête pas qu'il sera bon a rien , on a pas tous les même chasse et la même population de gibiers . Le mien a toujours chasser que du sauvage donc il a pas eu beaucoup de rencontre mais aujourd'hui au petit gibier il tien bien l'arrêt , rapporte sur terre et a l'eau , viens au pigeon avec moi au pied du mirador et ramène tout les pigeons au pied du mirador .

Peut-être que si tu n'avais pas tiré les gibiers que ton chien n'avait pas arrêté, il aurait tenu l'arrêt bien plus jeune. Mon chien m'a arrêté ses premières bécasse après ses 1 ans. Je lui en ai tiré quelque unes au début pour qu'il découvre ce que c'est et depuis je ne tire que quand il arrête.
Beaucoup de chasseurs tirent le gibier que le chien "bourre", et ne comprennent pas que leur chien n'arrête pas le gibier.
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le Lun 27 Avr 2020 - 13:57
+1 avec Sim.
L'instinct naturel du chien comme des canidés n'est pas de rester à l'arrêt X secondes voire minutes  avant de bondir sur sa proie ( cf le renard qui va marquer très brièvement un arrêt avant de sauter)
Il est donc important d'éviter que cet instinct remonte trop à la surface en laissant son chien d'arrêt bourrer , à différencier du chien qui fait voler par manque de prudence ou excès de fougue ).
Sinon autant utiliser un spaniel ou un cocker .
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le Lun 27 Avr 2020 - 17:42
@sim oui je m'avait renseigner avant mais comme cette façon de chasser me convenait j'ai pas chercher et j'ai continué comme cela mais j'ai remarquer aussi qu'il c'est mis a arrêter depuis que je lui est enlever sa clochette .
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le Sam 2 Mai 2020 - 15:23
Salut à tous,
Bon je recherche toujours mon future compagnon, qui est normalement l'epagneul breton, mais je me suis aussi intéressé au springer spagniel...
Pourquoi, je ne sais pas trop, mais en lisant un peu son caractère sur le net, il serait similaire à l'epagneul breton sauf qu'il n'arrêterai pas.
Après je débute, j'aime bien chasser dans la broussaille assez encombré, aussi un peu en forêt dégagée, principalement chasse devant soi plumes et poils.
J'ai déjà vu un épagneul à l'œuvre mais jamais de springer spagniel, après je me doute que ça doit être assez différent en mode de chasse, qu'il arrête ou qu'il le lève simplement le résultat est là...
Après le springer arrive à nous "prévenir" que ça va partir?
Pourriez-vous me dire, si l'un ou l'autre pourrait convenir à mes attentes qui restent celles d'un débutant, ça se paufinera avec les années, dans tous les cas le chien restera, et je m'en reprendrai un dans 3 ou 4 ans, mais là si vous pouvez me donner votre avis. Merci
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le Sam 2 Mai 2020 - 15:47
bonjour,ce que tu recherches Titangue 33 c'est typiquement le Petit munsterlander,ça broussaille,quête,arrête juste pour marquer,rapporte,plus spécialisé dans la broussaille que les chiens dits d'arrêt,ça chasse assez court aussi,le collègue en a pris un et je dois dire que c'est top pour le bois et autres marais,en plaine il y a mieux mais c'est autre chose aussi. Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Wink
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le Sam 2 Mai 2020 - 15:53
Si tu veux un chien français rare et qui prend en compte tes'desideratas regarde l epagneul de saint usuge.
Ca reprend tout ce que tu veux broussaille, va a l eau, arret ferme, infatigable et te chasse dans les pieds.
Mon avatar en ai un. Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 35149
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le Dim 3 Mai 2020 - 0:01
@TiTangue33 a écrit:Salut à tous,
Bon je recherche toujours mon future compagnon, qui est normalement l'epagneul breton,  mais je me suis aussi intéressé au springer spagniel...
Pourquoi, je ne sais pas trop, mais en lisant un peu son caractère sur le net, il serait similaire à l'epagneul breton sauf qu'il n'arrêterai pas.
Après je débute, j'aime bien chasser dans la broussaille assez encombré, aussi un peu en forêt dégagée, principalement chasse devant soi plumes et poils.
J'ai déjà vu un épagneul à l'œuvre mais jamais de springer spagniel, après je me doute que ça doit être assez différent en mode de chasse, qu'il arrête ou qu'il le lève simplement le résultat est là...
Après le springer arrive à nous "prévenir" que ça va partir?
Pourriez-vous me dire, si l'un ou l'autre pourrait convenir à mes attentes qui restent celles d'un débutant, ça se paufinera avec les années, dans tous les cas le chien restera, et je m'en reprendrai un dans 3 ou 4 ans, mais là si vous pouvez me donner votre avis. Merci

Quelques précisions par rapport à ta demande que je consulte depuis le début. Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Wink Tu étais parti sur un chien d'arrêt et tu fais bien de prendre ton temps car, cela a été signalé, tu en prends pour au moins 10 ans Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Content
Pour ta demande sur le springer, je vais te donner quelques infos même si ton raccourci est un peu rapide lorsque tu dis que le Spring c'est comme un E.B sauf qu'il n'arrête pas Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Triste Si ces chiens ont sensiblement le même gabarit, leur façon de chasser, de couvrir le terrain, de prendre les émanations, et le COMPORTEMENT général en action de chasse sont sensiblement différents. N'hésite pas à regarder quelques vidéos sur Yout..be aussi bien sur l'épagneul breton que sur le springer.
Je suis un inconditionnel du spring (j'en possède deux pour doubler le plaisir Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Woo ). Attention, il faut tenir compte du biotope et du terrain sur lequel vous allez opérer ton compagnon et toi. Le spring adore les petites parcelles un peu ouvertes ou carrément sales, s'il y a de la ronce, de la broussaille, des petites parcelles boisées, vous allez vous régaler. Si tu vas au marais, le rapport à l'eau ne sera pas un problème, le spring a le rapport dans le sang. Pour ma part, j'ai tous ces terrains pour chasser y compris de grandes parcelles très ouvertes et c'est là, une limite pour le springer que je ne conseille pas à un chasseur qui veut de grands espaces (d'autres races sont faites pour ça). Maintenant, chasser avec un springer c'est très sportif… le chien ne va (surtout) pas marquer l'arrêt, il est "fait" pour faire voler ou démarrer le gibier. Il faut savoir que l'entente entre le chien et son maître doit être parfaite, le chasseur devra remarquer les comportements du chien. Un exemple; mon mâle de 8 ans ne se comporte pas de la même façon à la bécasse que sur un coq faisan même un rien roublard Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Wink , et ça , je l'ai découvert petit à petit. C'est la façon de se comporter, de s'activer , de "choupiller" qui va t'avertir et là, cela peut aller très vite, si le gibier piète, tu vas être tenu, toi aussi, de faire marcher tes jambes et peut être de courir parfois.
Le spring est né pour broussailler et pour le rapport, il adore l'eau et c'est un bosseur sur le terrain. Son défaut, c'est d'être un peu pot de colle à la maison et … gourmand (surveiller son poids). Je peux comparer, ma petite femelle se comporte aussi de la même façon. C'est un chien qui se passionne jeune même si avec l'âge il va se bonifier (comme beaucoup de chiens). Les miens ont fait leurs débuts à moins d'un an avec de bons résultats. Ne pas hésiter à faire le tour des éleveurs de ta région en se méfiant de certaines annonces (comme déjà dit) "apparence LOF. Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Oups
Un bémol, (faut bien trouver un défaut). Ma femelle se tient à peu près au calme lorsque je vais à la passée ou à la tonne, mais mon mâle est trop impatient, il ne tient pas en place et il "pime" tout le temps Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Rire Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Rire Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Rire Et aucun des deux n'est insensible aux effluves des chevreuils… il faut être ferme dès les premiers écarts, ce chien est intelligent.








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Guy, alias "vendéen"  Epagneul Breton pour Débutant chasse - Page 2 Wink

Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde ...
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le Dim 3 Mai 2020 - 8:09
Salut, et bien merci bien pour tes infos vendéen, j'arrive plus facilement à me faire une bonne idée de ce que ça pourrait donner avec le comportement de ce chien.
Il est vrai que mon résumé était un peu trop vague et bref...
Mais ce qui me rassure c'est que tout ce que tu m'explique sur le Springer, avec ce que je lis en parallèle un peu partout, ca reste très similaire.
Effectivement je regarde pas mal de vidéos, ça reste sportif et je pense que là où je chasse, pas mal de broussailles et pas mal encombré donc ça devrait le faire .
Je me suis mis en relation avec un particulier qui vend des chiots springer, comme c'est à moins de 100 kms je vais le voir dès le 11 mai, il est non Lof, la mère est sur place, le père un village à côté.
Les deux chasses je ne crois pas qu'ils sont lof, mais après ça ne me dérange pas plus que ça si je suis sûr qu'ils sont pure race.
Je vous mets l'annonce me dire ce que en pensez ?
https://www.leboncoin.fr/animaux/1775219592.htm


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le Dim 3 Mai 2020 - 10:03
Tu es libre de ton choix mais pour avoir vu chasser les deux types de races spinger et epagneul (de tout type) rien ne vaut celui qui te fais l arrêt !
Pour toute sensation du chien qui bloque le gibier a l arrêt y a pas mieux...
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le Dim 3 Mai 2020 - 10:38
Ma dernière chienne de chasse était une petite springer.une machine de chasse,a la bécasse au lapin.sur les terrains découverts elle courait partout et après tous les pilafs mais dès que tu la mettais au sale ça chassait terrible.
Le soucis avec elle était qu’elle aimait le chevreuil mais encore plus le sanglier.au sanglier,si elle trouvait une voie exploitable,bin c’était parti pour environ 20 minutes sans nouvelles.
Sinon tu comprends vite quand il y a quelques chose devant.
Et autre problème avec elle,impossible de la laisser à la maison car s’était une bombe et au chenil elle pleurait sans arrêt.pour moi se comportement venait de l’éleveur qui laissait aboyer ces chiens toute la journée.je l’avais acheté à 7 mois chez un éleveur pro et lof issus d’un très grand nombre de champion de travail anglais.
Cette petite a été un plaisir à la chasse pour moi et depuis avec son nouveau proprio.j’en reprendrai une volontiers
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charlie32
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le Dim 3 Mai 2020 - 11:16
@Hland a écrit:Tu es libre de ton choix mais pour avoir vu chasser les deux types de races spinger et epagneul (de tout type) rien ne vaut celui qui te fais l arrêt !
Pour toute sensation du chien qui bloque le gibier a l arrêt y a pas mieux...

Entièrement d'accord avec hland, un chien à l'arrêt c'est d'une part sublime et d'autre part l'émotion est au maximum, un moment magique et incomparable juste avant l'envol..

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le Dim 3 Mai 2020 - 11:24
C'est vrai que les chiens d'arrêt c'est beau à voir avec l'adrénaline qui à bien le temps de monter je pense comparé au type de levage que fait le springer.
Mais franchement l'un autant que l'autre me conviennent au finale, esthetiquement, comportementalement et type de travail 50/50 .

Donc la ce qui m'orienterais aussi c'est la distance, la disponibilité, la possibilité de voir avant acquisition et l'impression que j'aurais le jour où je serait sur place.

Je veux pas réserver sans voir avant, l'environnement et au moins un parents.
Sur les springers que je vais voir le 11 mai, ils auront 1 moins et demi seront dispo fin mai, et si ça me convient je réserve le miens.
Après si je vois des épagneuls à moind de 100kms j'irais les voirs aussi mais pour l'instant rien.



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