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- PlafPerdreau
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Re: Estimation age cerf
le Mer 8 Avr 2020 - 18:34
Très intéressants ces échanges, et qui montrent bien la difficulté réelle qu'il y a à juger un animal à la chasse, et sans doute un cervidé plus que d'autres du fait des repousses annuelles, qui changent suivant la nourriture et la santé de l'animal, les blessures éventuelles, le climat de l'année, ...
Pour participer au jeu de devinette d'Arthrus j'opterais pour un jeune cerf, 3/4 ans.
Pour participer au jeu de devinette d'Arthrus j'opterais pour un jeune cerf, 3/4 ans.
- GR_06Palombe
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Re: Estimation age cerf
le Mer 8 Avr 2020 - 21:00
@Plaf a écrit:Très intéressants ces échanges, et qui montrent bien la difficulté réelle qu'il y a à juger un animal à la chasse, et sans doute un cervidé plus que d'autres du fait des repousses annuelles, qui changent suivant la nourriture et la santé de l'animal, les blessures éventuelles, le climat de l'année, ...
Pour participer au jeu de devinette d'Arthrus j'opterais pour un jeune cerf, 3/4 ans.
Cela ne peut pas être un jeune cerf car les bois serait montés plus haut sur leur support. Regarde la forme de la meule sur celui-là pour comparer:
https://fr.pixers.ch/posters/vertical-coup-de-jeune-cerf-male-36997450
D'autre part, un jeune cerf aurait un coup plus fin et une tête plus allongée.
Voici ce que je remarque :
_ Il n'y a pas de surandouiller mais il a des empaumures. Il pourrait ravaler.
_ La cuisse semble bien anguleuse. Mais il est couché.
_ Les sabots de derrière sont plus petits que ceux de devant. Mais est-ce la photo?
_ La tête est courte, triangulaire.
_ Le front n'est pas concave.
_ Le ventre ressort beaucoup.
J'aurai tendance à parier sur un vieux cerf de plus de 11 ans.
- gxa68Cerf
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Re: Estimation age cerf
le Mer 8 Avr 2020 - 21:22
@GR_06..Tu parles duquel ???? parce que sur le dernier,je ne vois pas d'empaumure.....
- GR_06Palombe
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Re: Estimation age cerf
le Mer 8 Avr 2020 - 22:16
- gxa68Cerf
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Re: Estimation age cerf
le Mer 8 Avr 2020 - 22:53
O.K.
- FrerechienPalombe
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 14:55
- gxa68Cerf
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 15:00
je laisse le soin à notre ami Arthrus de nous le donner....
De toute façon,n'ayant pas l'expérience de terrain comme GR_06,je n'oserais pas m'avancer..
parce que ,déjà,on ne sait pas le temps entre le tir et la photo et le ventre,ça pourrait être les gaz...
alors ,plus que l'on pourrait croire,je pense,mais,si je devais,sans être au courant donner une fourchette,je n'oserais pas...La preuve,pour le cerf de Plaf,on attend la coupe de la mâchoire....les éléments sont trop contradictoires.....De plus,entre un cerf qui ravale et un cerf déficient,quand il est couché comme ça ,ce n'est pas facile...(pour moi,en tout cas)
De toute façon,n'ayant pas l'expérience de terrain comme GR_06,je n'oserais pas m'avancer..
parce que ,déjà,on ne sait pas le temps entre le tir et la photo et le ventre,ça pourrait être les gaz...
alors ,plus que l'on pourrait croire,je pense,mais,si je devais,sans être au courant donner une fourchette,je n'oserais pas...La preuve,pour le cerf de Plaf,on attend la coupe de la mâchoire....les éléments sont trop contradictoires.....De plus,entre un cerf qui ravale et un cerf déficient,quand il est couché comme ça ,ce n'est pas facile...(pour moi,en tout cas)
- arthrusPalombe
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 16:28
Ce cerf avait finalement 9 ans, il ne présentait aucun "signe de vieillesse", et surtout il ne ravalait pas.@Frerechien a écrit:@Arthrus , @gxa68 , auriez vous la réponse concernant l'age du cerf sur la dernière devinette photo?
Il avait seulement un trophée qui ne présentait pas d’intérêt.
Ci-dessous, les mâchoires inférieures des deux cerfs présentés :
-en haut 7 ans : je le trouve peu usé pour son âge
-en bas 9 ans


On voit bien le reste du sillon médian sur la 1ère molaire.
Pour ceux qui ne le savent pas, en règle générale (avec bien sûr des cas particuliers), ce sillon disparait à l'âge de 10 ans
Ci dessous pour comparaison, mâchoire d'un cerf de 3 ans

Attention GR_06, des pivots haut n'est pas une caractéristique des seuls jeunes cerfs
- arthrusPalombe
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 16:35
Le but des deux photos de cerf, n'était pas de donné un âge, mais plutôt de comparer les deux cerfs tués sur un même territoire.
ce n'est déjà pas facile dans lé réalité, en photo encore moins et sous des angles particuliers.
La photo du 2ème (8 cors) a été réalisée le lendemain après sa recherche, donc normal que le ventre est gros (balle de panse en plus, miam
)
Le 1er cerf (le gros) présentait bien plus de caractéristiques d'un vieux cerf que le 2ème, et pourtant...
Le tir du 8 cors est pleinement justifié, l'autre moins.
ce n'est déjà pas facile dans lé réalité, en photo encore moins et sous des angles particuliers.
La photo du 2ème (8 cors) a été réalisée le lendemain après sa recherche, donc normal que le ventre est gros (balle de panse en plus, miam

Le 1er cerf (le gros) présentait bien plus de caractéristiques d'un vieux cerf que le 2ème, et pourtant...
Le tir du 8 cors est pleinement justifié, l'autre moins.
- GR_06Palombe
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 16:45
@arthrus a écrit:Le but des deux photos de cerf, n'était pas de donné un âge, mais plutôt de comparer les deux cerfs tués sur un même territoire.
ce n'est déjà pas facile dans lé réalité, en photo encore moins et sous des angles particuliers.
La photo du 2ème (8 cors) a été réalisée le lendemain après sa recherche, donc normal que le ventre est gros (balle de panse en plus, miam)
Le 1er cerf (le gros) présentait bien plus de caractéristiques d'un vieux cerf que le 2ème, et pourtant...
Le tir du 8 cors est pleinement justifié, l'autre moins.
Il était difficile de juger. Pour le ventre je me suis demandé s'il n'y avait pas quelque chose dessous. Merci en tout cas de ce petit challenge. Lire les traces et essayer de trouver l'âge sont des jeux que j'aime beaucoup et que je trouve très intéressant.
Se tromper fait partie de l'apprentissage.

- gxa68Cerf
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 16:49
ce serait moi,si j'en étais capable,bien sûr,qui vous avais donné ces précisions si intéressantes....,je ne pourrais pas dire ce que je pense et qui,d'ailleurs, pourrait très bien s'intégrer dans le topic Brevet grand Gibier..Vous avez là ,la démonstration d'un gestionnaire,qui connait son boulot,alliant connaissance et grande expérience sur le terrain....Modestie et Remise en question permanente...
Normal...Il a été formé en Alsace....
Stéphane,je tenvoie mon RIB....
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- arthrusPalombe
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 16:58
Merci Gérard.
J'ai trouvé plus de facilité à juger un cerf en Alsace.
Ils portent souvent davantage les stigmates des années passées et des rudes combats pendant le rut.
Ce n'est qu'une sensation.

J'ai trouvé plus de facilité à juger un cerf en Alsace.
Ils portent souvent davantage les stigmates des années passées et des rudes combats pendant le rut.
Ce n'est qu'une sensation.
- FrerechienPalombe
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 17:12
Merci pour la réponse.
En tout cas la photo aide peu à évaluer l'age sans tous les paramètres rapportés par la suite. Bon exercice et bon corrigé, très instructif pour moi.
En tout cas la photo aide peu à évaluer l'age sans tous les paramètres rapportés par la suite. Bon exercice et bon corrigé, très instructif pour moi.
- PlafPerdreau
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 18:36
Très intéressant, merci
- gxa68Cerf
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Re: Estimation age cerf
le Ven 10 Avr 2020 - 19:22
Tu vois @Plaf...Tu as bien fait de créer ce topic..... 

- arthrusPalombe
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Re: Estimation age cerf
le Mer 15 Avr 2020 - 8:11
De bon matin, j'agrémente le post de quelques photos.
Le rêve de tout amateur de chasse au cerf (à mon sens) :


Je n'ai malheureusement pas les mâchoires inférieures.
mais on voit l'usure des molaires du haut (certes toujours plus usées que celles du bas généralement)
Vous voyez la hauteur des pivots, étonnant
Le rêve de tout amateur de chasse au cerf (à mon sens) :


Je n'ai malheureusement pas les mâchoires inférieures.
mais on voit l'usure des molaires du haut (certes toujours plus usées que celles du bas généralement)
Vous voyez la hauteur des pivots, étonnant

- gxa68Cerf
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Re: Estimation age cerf
le Mer 15 Avr 2020 - 8:38
Quel poids ???quel allure ?????parce que là aussi les pivots m'interpellent mais la réalité met souvent à mal nos certitudes....
- arthrusPalombe
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Re: Estimation age cerf
le Jeu 16 Avr 2020 - 8:02
Il est exposé dans notre local comme ceux que je vais vous présenter, retrouvé mort de vieillesse, je ne sais plus lequel retrouvé agonisant en fin de vie.






- PlafPerdreau
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Estimation age cerf
le Dim 2 Aoû 2020 - 19:23
Bonjour à tous, je reviens vers vous et en particulier vers gxa68, en espérant que vous avez tous bien vécu le confinement et que vous allez bien, car je viens de récupérer les mâchoires inférieure de mon cerf et suis prêt à les envoyer pour analyse, si cela est toujours possible.
- gxa68Cerf
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Re: Estimation age cerf
le Dim 2 Aoû 2020 - 19:38
Je t'envoie un mp....
- gxa68Cerf
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Re: Estimation age cerf
le Dim 16 Aoû 2020 - 14:52
- gxa68Cerf
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Re: Estimation age cerf
le Lun 17 Aoû 2020 - 12:10
tout d'abord,je tiens à remercier @Plaf..d'avoir crée ce topic...
Je pense que pour tous les amoureux du cerf et de sa connaissance,c'est particulièrement intéressant...
En effet,nous avons eu d'abord,tout le temps du discuter de nos estimations avec aussi,les précieux commentaires et exemples d'@Arthrus...
et maintenant,nous avons la chance d'avoir l'age précis,grâce à un cotateur officiel de l'ADCGG33,qui assure la découpe de la machoire et peut déterminer exactement l'age,grace au étages de cémentation.et que d'ailleurs,je remercie également.....
Donc,revoyons toutes le photos,les commentaires ,en sachant que ce cerf a 10 ans..Ce qui nous confortera dans le fait qu'il faut vraiment rester modeste,et que le problème est qu'il faut juger sur pied...Seule,une longue pratique peut éviter les trop grandes erreurs,sans toutefois les empécher complètement..
La chasse du Grand Gibier est vraiment une école de modestie.....
Je pense que pour tous les amoureux du cerf et de sa connaissance,c'est particulièrement intéressant...
En effet,nous avons eu d'abord,tout le temps du discuter de nos estimations avec aussi,les précieux commentaires et exemples d'@Arthrus...
et maintenant,nous avons la chance d'avoir l'age précis,grâce à un cotateur officiel de l'ADCGG33,qui assure la découpe de la machoire et peut déterminer exactement l'age,grace au étages de cémentation.et que d'ailleurs,je remercie également.....
Donc,revoyons toutes le photos,les commentaires ,en sachant que ce cerf a 10 ans..Ce qui nous confortera dans le fait qu'il faut vraiment rester modeste,et que le problème est qu'il faut juger sur pied...Seule,une longue pratique peut éviter les trop grandes erreurs,sans toutefois les empécher complètement..
La chasse du Grand Gibier est vraiment une école de modestie.....

ERIC29 aime ce message
- PlafPerdreau
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Re: Estimation age cerf
le Lun 17 Aoû 2020 - 12:23
Oui, merci à tous et en particulier à gxa68 et à son ami cotateur à qui nous devons la réponse définitive à nos questions. Ces échanges m'ont beaucoup intéressé et appris. J'espère avoir l'occasion d'utiliser tout cela à l'occasion d'autres chasses.
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