Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !

Estimation age cerf - Page 3 Inscri10

Partagez
Aller en bas
Frerechien
Frerechien
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 202
Age : 38
Localisation : 74
Date d'inscription : 02/02/2020

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Sam 4 Avr 2020 - 14:41
J'avais tout lu avant de poser la question.
C'est sur le detail de l'andouiller je me posais la question
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 18384
Age : 87
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Sam 4 Avr 2020 - 14:49
Si tu as tout lu...Tu as la réponse...On n'en sait rien....... Estimation age cerf - Page 3 Content
comme je l'ai dit,j'ai fait appel à un ami cotateur de trophées et spécialiste de lecture et d'analyse dentaire,et il
en est arrivé à la même conclusion..
je ne pourrais pas être aussi affirmatif,si ça avait été mon seul avis .......
GR_06
GR_06
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 219
Age : 46
Localisation : 06
Date d'inscription : 18/02/2020

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Sam 4 Avr 2020 - 18:11
Pour moi, le fait que le cerf n'était pas très lourd est cohérent avec son trophée. Si l'animal était plutôt léger alors que dans son biotope, les cerfs mâles de 7 à 9 ans sont en général beaucoup plus lourds, c'est qu'il avait une mauvaise constitution ou une mauvaise condition. Avait-il des parasites? A-t-il était malade? Etait-il chétif? Beaucoup de possibilité.

Une règle de base sur la détermination de l'âge d'un cerf est qu'on ne peut pas le faire avec les bois mais avec les dents. Il faut toujours utiliser les dents.


Dernière édition par GR_06 le Sam 4 Avr 2020 - 18:35, édité 1 fois
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 18384
Age : 87
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Sam 4 Avr 2020 - 18:22
Et oui,mais ça fait 3 pages que l'on en discute....
Les dents ne collent pas avec le trophée.
Je ne connais pas ton vécu.Perso,je n'ai tiré en tout que 6 coiffés et 3 biches,donc mon expérience est extrêmement limitée,alors que j'ai une connaissance plus approfondie du chevreuil ,en ayant tiré un certain nombre...avec ,bien sur,toujours dans les 2 cas l'analyse des dents....Et en plus,comme tu dois le savoir,puisque tu chasses en Alsace,chaque année,les trophées sont jugés et analysés,d'où confirmation de ton estimation.
c'est la raison,pour laquelle,j'ai  fait appel à des amis,dont j'ai donné le pédigré plus haut,pour qu'ils me donnent leur avis.Ils sont tous les deux arrivés à la même conclusion.Seule,l'analyse des étages de cémentation donnera la réponse exacte...
Mais,comme j'ai dit,je n'ai ,sans doute pas, ton expérience et suis personnellement incapable de donner la fourchette d'age,même large.... Estimation age cerf - Page 3 Content
Estimation age cerf - Page 3 Fiche_13
Estimation age cerf - Page 3 Certif10
Plaf
Plaf
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 21
Age : 69
Localisation : NICE
Date d'inscription : 30/03/2020

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Sam 4 Avr 2020 - 19:21
Il faudra absolument faire l'analyse, on ne va pas en rester là !
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 18384
Age : 87
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Sam 4 Avr 2020 - 19:51
Bien d'accord...J'attends que tu aies récupéré ta machoire.....pour la suite.....
arthrus
arthrus
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 418
Age : 38
Localisation : Pays de Born (40)
Date d'inscription : 10/01/2011

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mar 7 Avr 2020 - 15:17
J'ai quelques exemples qui pourraient nous servir :

Estimation age cerf - Page 3 P1000214
Estimation age cerf - Page 3 P1000210
cerf que j'ai repéré le matin..
Estimation age cerf - Page 3 P1000210
...et que j'ai fait tirer le soir

A votre avis!
Et pourquoi?
Frerechien
Frerechien
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 202
Age : 38
Localisation : 74
Date d'inscription : 02/02/2020

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mar 7 Avr 2020 - 16:20
A mon avis.. Heu.. tu l'as fait tirer parce que tu avais le bracelet pour.

Plus sérieusement et sans trop de certitude, je tanterai parce qu'il était à l'apogé 10/11 ans et pour récolter le trophé avant qu'il ravale !?
A partir des photos je coince un peu
alex57
alex57
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 1310
Age : 69
Localisation : dieuze
Date d'inscription : 13/02/2014

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mar 7 Avr 2020 - 18:09
Il était transgenre, la brisée est à l'envers Estimation age cerf - Page 3 Woo
ERIC29
ERIC29
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 643
Age : 59
Localisation : FINISTERE
Date d'inscription : 20/01/2015

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mar 7 Avr 2020 - 18:57
son oeil droit me semble bien vitreux, effet de la photo ou oeil perdu  scratch
patriceDT
patriceDT
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 1267
Age : 58
Localisation : Vallée de l'Ubaye
Date d'inscription : 16/02/2019

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mar 7 Avr 2020 - 19:24
Pour être vraiment certain, seule une coupe de la première molaire avec examen au microscope donnera l'âge exact.
Plaf
Plaf
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 21
Age : 69
Localisation : NICE
Date d'inscription : 30/03/2020

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mar 7 Avr 2020 - 19:29
C'est ce que l'on va faire, dès que j'ai pu récupérer la mâchoire.
Arthrus, je pense que le cerf était à son apogée (en tous cas il est très beau); ceci dit si c'était en domanial, c'est peut-être aussi que tu avais un chasseur qui avait les moyens !
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 18384
Age : 87
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mar 7 Avr 2020 - 19:45
Très honnètement,Stéphane,je ne me risquerai pas trop à donner mon avis,parce sur un cerf qui a été tiré dans ton coin,je me suis complètement planté sur l'age et ,en fait,par les étages de cémentation,donc indiscutable,il avait 7 ans...
Estimation age cerf - Page 3 Img_3311
Mais je laisse à GR_06,qui a une grande expérience sur le terrain nous donner son avis.....
arthrus
arthrus
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 418
Age : 38
Localisation : Pays de Born (40)
Date d'inscription : 10/01/2011

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 8:10
La coupe dentaire répétons le, est l'un des moyens les plus sûrs pour déterminer l'âge du cerf avec précision ( il y en a peut-être d'autres que je n'ai pas en tête) mais ça c'est pour un cerf mort.
Et nous, gestionnaire qui souhaitons prélever des cerfs mûrs, il faut estimer la classe d'âge, et cela se fait sur des critères physiques entre autres.
Il y a aussi là bien des critères, et c'est bien plus facile sur un bout de papier ou sur une photo que dans la réalité.
Pour déterminer un "vieux cerf" il faut rassembler plusieurs critères autrement, on se fait avoir. mais tous ne présentent pas les mêmes caractéristiques, il n'y a qu'à voir chez l'humain, on est tous différents.
ceci dit, il y a des critères qui ne trompent pas.

Alors pour ce cerf que vous ai présenté, ce que j'en ai observé le matin même et qui m'a fait prendre la décision de le faire prélever.
Je ne suis pas novice en la matière, mais la nature nous fait vire remballer notre ego.
Le contexte : forêt dunaire sur sol très pauvre (sable), territoire important (11 000ha).
caractéristiques des cerfs : 80 cm de longueur de merrain en moyenne, cerf de petite taille (environ 130 kg vidé), territoire avec peu de places de brame bien marquées, animaux très peu hardé ou chaque cerf à "sa chance".
J'ai observé ce cerf sur une place de brame emblématique du territoire (et elles sont très rares), il n'était pas connu.
Il tenait une dizaine de biches, deux autres cerfs bramant se tenaient et à proximité mais sans jamais s'en approcher ni le titiller.
Il présentait une taille imposante comme jamais vu sur le territoire (180 kg vidé), il portait bas, des meules énormes.
Une ramure volumineuse et très haute.
Les biches étaient aux ordres, et une prestance incroyable, tel un taureau.
j'ai estimé son âge à 12 ans.

Après sa mort, je n'ai plus que confirmé ce que je pensais.
- 1m de longueur de merrain
-25-26 cm de tour de meule

Pourtant à la lecture de la table d'usure dentaire, c'est la douche froide.
Il avait une dentition d'un animal de 4 ans, toutes les pointes bien saillantes.
Je vous ferais passer une photo de celle-ci.
La coupe dentaire nous a annoncé 7 ans. (belle ressemblance avec la photo du dessus postée par Gérard)
Ce cerf a été coté médaille d'argent CIC.

Conclusion :
Ce cerf ne vivait certainement pas sur notre territoire.
Ce cerf, je le fait tirer tous les jours.
Pour expliquer cette usure dentaire, nous pensons qu'il vivait dans des ACCA voisines, dans une réserve ou près d'habitation et qu'il profitait des grandes cultures de maïs ou de carottes.

arthrus
arthrus
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 418
Age : 38
Localisation : Pays de Born (40)
Date d'inscription : 10/01/2011

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 8:15
Estimation age cerf - Page 3 P1010310
Voilà à quoi ressemble nos beaux cerfs en général.
Court mais épais
Celui-là à 8 ans
patriceDT
patriceDT
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 1267
Age : 58
Localisation : Vallée de l'Ubaye
Date d'inscription : 16/02/2019

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 8:15
@arthrus a écrit:

Pour expliquer cette usure dentaire, nous pensons qu'il vivait dans des ACCA voisines, dans une réserve ou près d'habitation et qu'il profitait des grandes cultures de maïs ou de carottes.


Une usure dentaire importante malgré un âge relativement jeune peut aussi être due à un sol très riche en silice. J'ai constaté ça sur les chevaux. Donc je pense que les autres herbivores sont aussi soumis à cette usure prononcée dans le même cas....
arthrus
arthrus
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 418
Age : 38
Localisation : Pays de Born (40)
Date d'inscription : 10/01/2011

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 8:20
@patriceDT a écrit:
@arthrus a écrit:

Pour expliquer cette usure dentaire, nous pensons qu'il vivait dans des ACCA voisines, dans une réserve ou près d'habitation et qu'il profitait des grandes cultures de maïs ou de carottes.


Une usure dentaire importante malgré un âge relativement jeune peut aussi être due à un sol très riche en silice. J'ai constaté ça sur les chevaux. Donc je pense que les autres herbivores sont aussi soumis à cette usure prononcée dans le même cas....
Sauf que dans ce cas présent, c'est le contraire.
De toute façon, il y a du sable partout Estimation age cerf - Page 3 Rire
patriceDT
patriceDT
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 1267
Age : 58
Localisation : Vallée de l'Ubaye
Date d'inscription : 16/02/2019

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 8:27
@arthrus: je ne comprends pas ta phrase, "Sauf que dans ce cas présent, c'est le contraire." Estimation age cerf - Page 3 Wink
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 18384
Age : 87
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 8:28
Mais,tu vois,Stéphane,on  a eu les mêmes surprises....D'où ma prudence... Estimation age cerf - Page 3 Content
Je pense que plus on a l'habitude du terrain,plus,on devient prudent dans nos certitudes..Mais ,comme tu dis, le difficile,c'est qu'il faut juger sur pieds,et quand tu penses,et tu le sais,qu'en Alsace en dessous de 9 ans,tu avais un point rouge pour le C 3....et dans le meilleur des cas,pas d'attribution pour l'année suivante...
Bienheureux chasseurs de la chasse du haut-Koenigsbourg,qui avaient le guide pour leur dire quoi tirer....


Dernière édition par gxa68 le Mer 8 Avr 2020 - 9:02, édité 1 fois
GR_06
GR_06
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 219
Age : 46
Localisation : 06
Date d'inscription : 18/02/2020

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 8:36
@arthrus a écrit:La coupe dentaire répétons le, est l'un des moyens les plus sûrs pour déterminer l'âge du cerf avec précision ( il y en a peut-être d'autres que je n'ai pas en tête) mais ça c'est pour un cerf mort.
Et nous, gestionnaire qui souhaitons prélever des cerfs mûrs, il faut estimer la classe d'âge, et cela se fait sur des critères physiques entre autres.
Il y a aussi là bien des critères, et c'est bien plus facile sur un bout de papier ou sur une photo que dans la réalité.
Pour déterminer un "vieux cerf" il faut rassembler plusieurs critères autrement, on se fait avoir. mais tous ne présentent pas les mêmes caractéristiques, il n'y a qu'à voir chez l'humain, on est tous différents.
ceci dit, il y a des critères qui ne trompent pas.

Alors pour ce cerf que vous ai présenté, ce que j'en ai observé le matin même et qui m'a fait prendre la décision de le faire prélever.
Je ne suis pas novice en la matière, mais la nature nous fait vire remballer notre ego.
Le contexte : forêt dunaire sur sol très pauvre (sable), territoire important (11 000ha).
caractéristiques des cerfs : 80 cm de longueur de merrain en moyenne, cerf de petite taille (environ 130 kg vidé), territoire avec peu de places de brame bien marquées, animaux très peu hardé ou chaque cerf à "sa chance".
J'ai observé ce cerf sur une place de brame emblématique du territoire (et elles sont très rares), il n'était pas connu.
Il tenait une dizaine de biches, deux autres cerfs bramant se tenaient et à proximité mais sans jamais s'en approcher ni le titiller.
Il présentait une taille imposante comme jamais vu sur le territoire (180 kg vidé), il portait bas, des meules énormes.
Une ramure volumineuse et très haute.
Les biches étaient aux ordres, et une prestance incroyable, tel un taureau.
j'ai estimé son âge à 12 ans.

Après sa mort, je n'ai plus que confirmé ce que je pensais.
- 1m de longueur de merrain
-25-26 cm de tour de meule

Pourtant à la lecture de la table d'usure dentaire, c'est la douche froide.
Il avait une dentition d'un animal de 4 ans, toutes les pointes bien saillantes.
Je vous ferais passer une photo de celle-ci.
La coupe dentaire nous a annoncé 7 ans. (belle ressemblance avec la photo du dessus postée par Gérard)
Ce cerf a été coté médaille d'argent CIC.

Conclusion :
Ce cerf ne vivait certainement pas sur notre territoire.
Ce cerf, je le fait tirer tous les jours.
Pour expliquer cette usure dentaire, nous pensons qu'il vivait dans des ACCA voisines, dans une réserve ou près d'habitation et qu'il profitait des grandes cultures de maïs ou de carottes.


Quels ont été les critères qui te l'ont fait estimer à 12 ans d'âge?
arthrus
arthrus
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 418
Age : 38
Localisation : Pays de Born (40)
Date d'inscription : 10/01/2011

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 16:37
Port de tête bas
Cou large
"lunette" au niveau des yeux
meule large
volume des bois principalement dans le 1er tiers
attitude vis à vis de ses congénères
arthrus
arthrus
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 418
Age : 38
Localisation : Pays de Born (40)
Date d'inscription : 10/01/2011

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 16:49
Celui-ci aussi m'a joué des tours.
Prélevé la même année sur le même territoire (je n'ai pas d'autres photos)
Quelques mensurations :
Longueur merrains = 68 cm
Tour de meule = 19 cm
Envergure = 47 cm
Estimation age cerf - Page 3 P1000110
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 18384
Age : 87
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 17:03
Je ne dis rien.....ce serait tricher ....... Estimation age cerf - Page 3 Oups
Frerechien
Frerechien
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 202
Age : 38
Localisation : 74
Date d'inscription : 02/02/2020

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 17:41
Autant le premier avec 3 photos c'était déjà pas facile mais là couché vu de dessous et déjà mort...

Disons que par rapport à l'encolure, l'aspect général et les bois qui semblent peu écartés je tanterai un 5/6 ans mais sans aucune certitude
GR_06
GR_06
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 219
Age : 46
Localisation : 06
Date d'inscription : 18/02/2020

Estimation age cerf - Page 3 Empty Re: Estimation age cerf

le Mer 8 Avr 2020 - 18:31
De bons indices pour les vieux cerfs sont:
_ une tête busquée
_ un garot marqué (regardez une photo du fameux cerf Vincent, on dirait un dromadaire)
_ Un corps anguleux au niveau des cuisses. Chez les plus jeunes, c'est après le brame.
_ Une tête triangulaire, elle est allongée chez les jeunes et les biches.

Les bois sont vraiment trompeurs. Il faut faire attention.

Malheureusement, vos photos ne montrent pas ces éléments.

Voici des exemples pour illustrer. Faite le rapport entre la hauteur de la tête au niveau des yeux et la longueur de la tête. Observer aussi le creux sur le front qui se bombe avec l'âge.
Jeune cerf avec une tête allongée:
https://media.istockphoto.com/photos/young-red-deer-stag-in-summer-on-a-meadow-with-short-green-grass-picture-id1161003899

Ici, des cerfs âgés, cuisses saillantes, garot, tête très triangulaire et busquée
https://lh4.googleusercontent.com/proxy/cx2FEVjeiXwE5ERn3CdlIsT5zct5aK9xV36JLI4WEgoYvI6k9xsZFxchgXbVjtDMcsAtRhKR0kSDhNeNXIOrfntqTlrbWg5OonjwR_Lo3U7HEmmc4S2N_JpAk5KJ-Oumfw
http://hamann.photosnature.free.fr/zenphoto/index.php?album=Mammifere/cerf&image=_MG_9585.jpg
http://hamann.photosnature.free.fr/zenphoto/index.php?album=Mammifere/cerf&image=_MG_3930.jpg&anc=/zenphoto/albums/Mammifere/cerf/_MG_3893.jpg

Là aussi, et notez les angles saillants sur les cuisses.
https://www.youtube.com/watch?v=bbkefp5W4cI

Maintenant regardez par rapport à celui-ci, les 9 ans sont l'âge du petit qui pose sa question, mais je parierais qu'il est plus jeune que les précédents.
https://www.imagesdoc.com/blog/questions-nature/de-quoi-sont-fait-les-bois-des-cerfs-finn-9-ans

Et là un vieux cerf. Il a perdu du poids, mais regardez sa photo de profil tout en bas. La tête est busquée malgré sa perte de poids. Elle est aussi très triangulaire, elle parait même courte par rapport au jeune plus haut.
http://www.lesphotosdechamoiselle.com/2018/04/le-vieux-sage.html
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum