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le Sam 7 Mar 2020 - 0:09
Bonjour je vous sollicite pour votre aide sur un darne Canons damas fabriqué par Ronchard & Cizeron, je sais qu'il existe des faux canons damas mais je ne sais pas l'identifier si vous avez une astuce pour les reconnaître et bien le décrasse sans l'abîme, l'absence de poinçon sous les canons m'empêche de déterminer le modèle, le numéro de série 974 est bien présent sur toute les pièces, si quelqu'un peut déterminer sa date de fabrication ? Il est en assez bon état le canon gauche est très légèrement plaqué a la sortie la chambre j'ai vue pire, par contre la crosse a une petite fissure et elle a été modifié une reausse à installé ( option d'origine?) et elle a été rallongé. Si vous avez une idée pour bien nettoyer la bascule sans l'abîme les gravures (j'ai lus au dentifrice et brosse à dents). Il n'y a plus d'armurier dans ma région seulement des revendeurs. Je vous remercie de porter attention à cette arme qui je pense qu'elle mérite une petite restaurationDarne Canons damas Img_2025
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le Sam 7 Mar 2020 - 0:10
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le Sam 7 Mar 2020 - 0:11
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le Sam 7 Mar 2020 - 11:47
@Resou11 a écrit:Bonjour je vous sollicite pour votre aide sur un darne Canons damas fabriqué par Ronchard & Cizeron, je sais qu'il existe des faux canons damas mais je ne sais pas l'identifier si vous avez une astuce pour les reconnaître et bien le décrasse sans l'abîme, l'absence de poinçon sous les canons m'empêche de déterminer le modèle, le numéro de série 974 est bien présent sur toute les pièces, si quelqu'un peut déterminer sa date de fabrication ? Il est en assez bon état le canon gauche est très légèrement plaqué a la sortie la chambre j'ai vue pire, par contre la crosse a une petite fissure et elle a été modifié une reausse à installé ( option d'origine?) et elle a été rallongé. Si vous avez une idée pour bien nettoyer la bascule sans l'abîme les gravures (j'ai lus au dentifrice et brosse à dents). Il n'y a plus d'armurier dans ma région seulement des revendeurs. Je vous remercie de porter attention à cette arme qui  je pense qu'elle mérite une petite restaurationDarne Canons damas Img_2025

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Bonjour Resou,
Tout d'abord, merci de nous présenter ce fusil peu banal. Je ne suis pas expert en Darne mais je n'ai jamais vu de Darne monté avec des canons Damas. Il s'agissait peut-être d'une commande spéciale.
Tu te demandais si ce Damas était authentique... Oui, il y a eu de faux Damas car dans tous les domaines, un petit malin essaiera toujours de se faire quelques pépettes sur le dos des autres en produisant un travail de qualité moindre... Cependant, les faux Damas montraient vite leurs origines douteuses et je ne pense pas qu'ils aient pu survivre jusqu'à nos jours dans un état à peu près potable! Il n'y a aucun doute en ce qui concerne tes canons, pour qu'ils soit 100% authentiques! Non seulement les canons arborent les motifs reptiliens magnifiques des vrais Damas, mais ils sont aussi parfaitement visibles sur le plat de tes canons alors que les faussaires ne se seraient jamais embarrassés à décorer les parties cachées d'une arme.
J'ai d'autre part fait un peu de recherche sur Ronchard et Cizeron et suis tombé sur ces renseignements qui lèvent tous les doutes sur la qualité du Damas de ton fusil:

Darne Canons damas Roncha10
Darne Canons damas Roncha11

La famille Ronchard était à n'en pas douter impliquée dans la fabrication du Damas!
Pour ce qui est de la restauration du fusil, le dentifrice sert en fait de pâte à polir très douce avec laquelle tu ne peut pas vraiment faire de dégâts, mais je ne suis pas certain que tu verras une différence flagrante. Nous avons un armurier spécialisé dans les Darne sur le forum (@MDarne) et ce serait intéressant s'il pouvait nous donner son avis.
Pourrais-tu s'il te plait poster d'autres photos de ce magnifique fusil.
D'autre part, je n'ai jamais vu de poussoir de sureté sur le dessus de la bascule d'un Darne! Je ne connaissais que la petite clavette sur le coté gauche de la bascule... scratch

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le Sam 7 Mar 2020 - 12:12
Merci beaucoup pour tes recherches, c'est vrai je m'étais fait la réflexion pour la sécurité, pour les canons j'ai lu qu'à l'époque il enroulé une feuille de tôle damas autour des canons (si j'ai bien compris), il sont presque miroir avec un peu irrégularités, médaille d'or inscrit sur la table. Je pense qu'il date de la fin du XXeme à confirmé, je ne sais pas si a l'époque il existait des petites ou grandes clef. Quant j'aurais 5mn je ferai des photos.
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le Sam 7 Mar 2020 - 12:27
Rebonjour Resou,
Je me demandais si "Médaille d'Or" était gravé sur les canons... Etant donné qu'il avait remporté une médaille d'or à l'Exposition Universelle de 1889, ta datation est probablement juste. Entre 1889 et 1895 sans doute car je pense qu'en tant que canonniers, ils ont du délaisser les canons Damas.
Attention, de bons canons Damas n'ont rien à envier aux canons plus modernes! Ronchard savait certainement ce qu'il faisait et ces canons sont sans doutes excellents et tout à fait à même de très bien supporter des cartouches modernes en charges légères (28 ou 30g /65mm)

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le Sam 7 Mar 2020 - 13:50
Bonjour,

on dirait que la partie canon et bois est de modèle 1897, mais que la culasse est beaucoup beaucoup plus récente.
Si Ronan pouvait nous donner quelques informations !!!
Cordialement,
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le Sam 7 Mar 2020 - 14:10
Les n"de série sont identiques sur les canons sous le pontet sous la culasse et au niveau de la longuesse.
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le Dim 8 Mar 2020 - 0:09
Bonjour,
Désolée j'étais occupé avec achat de la marque Darne...
Alors alors par quoi commencer. Bon de 1, c'est effectivement une très belle pièce !!!
2 pour le model je sèche je vais donc le rechercher dans les archives a st Etienne mais sa va prendre un peu de temps donc n'hésitez pas à me relancer.
3 oui il a eu des modifications au niveau de la crosse une rallonge et un nouveau busque. Celui-ci était taillé très fin donc il cassait vite a l'utilisation...
Et pour finir, la restauration d'une tel arme ce fait par un pro car il faut utiliser des produits que l'on trouve pas dans le commerce. Surtout que la il aurait bien besoin d'un entretien complet, un re ajustage de l'ensemble canon table culasse verrouillage... Et voir pour les finitions des canons , des parties gravées. Pour la crosse compliqué a dire sans l'avoir entre les mains mais vu sont état la refaire entièrement serait peut être judicieux a voir !!
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le Dim 8 Mar 2020 - 21:30
Merci pour votre aide, je rajoute des photos, pour les canons il y a un emplacement pour une écriture peut être éffacé, une partie est un peu blanche et rayé sinon pour tout le reste il est impeccable il reste d'une bonne epesseur au niveau de la bouche, je ne suis pas un expert il me semble que cet un vrai damas, ma question est sur les premiers modèles la grande clef existait déjà, monté des canons damas sur une entrée de gamme me paraît illogique.Darne Canons damas Img_2032
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le Dim 8 Mar 2020 - 21:31
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le Dim 8 Mar 2020 - 21:33
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le Dim 8 Mar 2020 - 21:34
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le Dim 8 Mar 2020 - 21:38
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le Lun 9 Mar 2020 - 13:13
Bonjour à tous !
Antoine, concernant les canons en "faux damas" fabriqués par Ronchard-Cizeron, j'en ai déjà vu sur des fusils basculants à chiens extérieurs ou pas.
Ce sont des canons en acier traditionnel, mais avec des motifs de type damas dessinés par des procédés d'attaques avec des acides. L'effet est très joli et peut tromper les non-avertis.
Par contre, en cas de re-bronzage, le canon apparaîtra de couleur unie car les motifs auront disparus par le polissage et l'attaque acide d'un acier unique.
Ce n'était pas de "l'arnaque" mais juste un effet décoratif.

A titre d'info : http://www.littlegun.be/articles/fabrication%20canons%20damas.htm

Amicalement,
JR

NB : Pour MDarne : peut-être porrais-tu nous éclairer sur l'âge de deux Darne dans le sujet ci-dessous. Merci d'avance !
https://www.passionlachasse.com/t35456-fusil-darne-mais-quel-modele

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le Mar 10 Mar 2020 - 0:51
Merci, c'est extraordinaire d'avoir des passionnés qui apporte leurs savoirs, je pense que c'est un vrai damas ,la bande supérieure semble être en damas (difficile a voir vu qu'elle est ciselé sur toute la longueur, les côtés ont comme des rayures tout le long) la bande inférieure est en acier normal, je pense que se traitement devait se faire après l'assemblage or on voit bien la différence sur la frette au niveau des soudures entre les deux canon et le bande (il aurai pas laissé une petite bande de 1cm en en s'amusant de s'arrêter à ras de la soudure). j'espère que c'est compréhensible se que je dit.
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le Mar 10 Mar 2020 - 13:43
On dirait un faux damas molette car j'ai l'impression qu'on retrouve régulièrement les mêmes dessins tout au long de l'arme.
Par ailleurs, j'avoue que je n'ai jamais vu de Darne dont la sûreté est, comme cela semble être le cas ici, installée juste derrière le levier d'ouverture de la culasse. Si c'est effectivement un vrai Régis Darne, de la date des bois et des canons, à mon avis 1897, cela pourrait être une culasse d'expérimentation qui dès lors, donnerait une valeur importante pour les collectionneurs, car peut-être unique ou très rare.
Cordialement,
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le Mar 10 Mar 2020 - 23:44
On s'est un peu attardé sur les canons, j'ai fais quelques recherches sur Internet et naturabay la culasse ne ressemble a aucune autre que se soit darne ou les autres armuriers qui ont fabriqué se style de verrou. La sûreté sur la partie arrière de la culasse, la grosse vis avec une petite fente sous la clé, la plaque perforée au niveau des percteurs, même le crochet du canon proche de la frette, je n'ai trouve aucune autre arme avec un seul de ces éléments et je peux faire d'autres photos je sais pas si ca va faire avancer le chmilbic. En conclusion soit c'est un prototype pour un concours ou autre, soit c'est une contrefaçon mais pourquoi ne pas le reproduire à l'identique ?, Soit (un peu farfelu) la clé a été changé pour une réparation et il on monté une clé darne et refrappé les numéros. En tout cas c'est un bel arme très bien fini qui paraît être rare. Je ne sais pas comment l'identifier.
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le Mar 10 Mar 2020 - 23:58
@Resou11 a écrit:On s'est un peu attardé sur les canons, j'ai fais quelques recherches sur Internet et naturabay la culasse ne ressemble a aucune autre que se soit darne ou les autres armuriers qui ont fabriqué se style de verrou. La sûreté sur la partie arrière de la culasse, la grosse vis avec une petite fente sous la clé, la plaque perforée au niveau des percteurs, même le crochet du canon proche de la frette, je n'ai trouve aucune autre arme avec un seul de ces éléments et je peux faire d'autres photos je sais pas si ca va faire avancer le chmilbic. En conclusion soit c'est un prototype pour un concours ou autre, soit c'est une contrefaçon mais pourquoi ne pas le reproduire à l'identique ?, Soit (un peu farfelu) la clé a été changé pour une réparation et il on monté une clé darne et refrappé les numéros. En tout cas c'est un bel arme très bien fini qui paraît être rare. Je ne sais pas comment l'identifier.

Bonsoir Resou11,
Je dois dire que ton Darne me semble pas correspondre à un modèle connu... Cette sécurité sur dos de la culasse, c'est une première pour moi!
Si @MDarne, ne peut pas nous venir en aide, je ne vois pas qui pourrait, mis à part @HALIFAX82 mais il n'est pas intervenu sur le forum depuis venir l'année dernière... Sad
Par contre, pour les photos, même si "ça ne fait pas avancer le shmilblick", continue à en poster pour le plaisir des yeux! Darne Canons damas Wink

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le Mer 11 Mar 2020 - 9:50
Pour la sécurité derrière la clé, même monsieur Mournetas ne l'évoque jamais ; c'est pour cela que je disais dans un post précédent, qu'il s'agissait peut-être d'une culasse remplacée dans les années 60 ou 70, hors du champ d'études de JC Mournetas. Après, le numéro peut effectivement avoir été refrappé.
Je vais poser la question à mon ami du 82 que tu cites Insulaire. Je vous donnerai sa réponse.
Cordialement,
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le Mer 11 Mar 2020 - 10:35
@FF82 a écrit:Pour la sécurité derrière la clé, même monsieur Mournetas ne l'évoque jamais ; c'est pour cela que je disais dans un post précédent, qu'il s'agissait peut-être d'une culasse remplacée dans les années 60 ou 70, hors du champ d'études de JC Mournetas. Après, le numéro peut effectivement avoir été refrappé.
Je vais poser la question à mon ami du 82 que tu cites Insulaire. Je vous donnerai sa réponse.
Cordialement,
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Très bonne idée FF82! Darne Canons damas Wink Si lui ne sait pas, je crois qu'on ne découvrira jamais le pot aux roses!
PS: Donne lui le bonjour de ma part et dis-lui qu'il nous manque sur PLC... Darne Canons damas Triste

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le Mer 11 Mar 2020 - 12:03
Pour ma part c'est pas la première fois que j'en vois un comme celui là. Les canons Damas chez Darne ne sont pas rares pour des armes d'avant 1900. Même canon que les Rotary de la même époque ... Les canons sont des vrais canons Damas ! Et pourquoi nous ne trouvons de moins en moins des Canons Damas de chez Darne et donc des armes de la même époque tout simplement car les canons étant très performant et très fin lors de leurs passages a la poudre T les canons explosait........
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le Mer 11 Mar 2020 - 13:16
Mdarne vous avez déjà vue se type de culasse ? Pensez-vous qu'elle coïncidence avec l'âge des canons ? Je ferai des photos se soir.
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le Mer 11 Mar 2020 - 16:51
Bonjour Ronan,

et concernant la culasse avec la sécurité derrière le levier d'ouverture ? Cela correspond à quelle année ? je ne savais pas que Régis Darne avait fait ce type d'arme.
Cordialement,
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le Mer 11 Mar 2020 - 21:28
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