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Invasion de sangliers - Page 4 Empty Re: Invasion de sangliers

le Sam 15 Fév 2020 - 8:42
@stephcha a écrit:

Le problème, ce sont les glandées/faînées exceptionnelles et les restrictions de tir ces années là. Je l'ai constaté cette année et l'année dernière. En 2018 beaucoup de glands et faînes, nous avons tiré beaucoup de laies gestantes (30 kg vidées et +) d'octobre à fin décembre, en 2019 rien comme fructification forestière à peine 1 ou 2 sur une bonne dizaine.
La règle devrait être ; bonne fructification forestière = pas de restrictions, mauvaise = restrictions.

Stéphane

Bien sûr, mais les dés sont pipés dans ce jeu de dupe avec les champs de maïs qui augmentent l'idée d'abondance de fruits nourriciers.
Si le nombre de sangliers ne diminue pas malgré les bons résultats, il faut se rendre à l'évidence, l'agriculture y est pour beaucoup et comme il a été dit par ailleurs, le nombre de chasseurs diminue.
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le Sam 15 Fév 2020 - 9:35
@alex57 a écrit:
La Moselle est la preuve que la solution n'est pas aussi simple que cela, tir de jour, de nuit, avec source lumineuse, pas de bracelet. Résultat les tableaux augmentent, une croissance exponentielle qui met à mal l'agriculture et les finances des chasseurs via le fond d'indemnisation.
J'aimerais tout de même connaitre les résultats (controlés,bien sûr) de cette réglementation entre le 15 avril et le 15 aout…
car,s'il n'y  pas de contrôle ,comme pour les coiffés,qui peut être sûr des résultats et que les chasseurs jouent vraiment le jeu et restent la nuit à l'affût ?????????,Tu sais,comme moi,que certains fermaient des bracelets cheveuil non utilisés pour avoir la même attribution l'année suivante .
En un temps,quand il y avait de gros abroutissements de chevreuils dans les vignes,les adjudicataires des forets avoisinantes devaient prouver leurs prélèvements.
S'il n'y a pas de contrôle pour les tirs de nuit des sangliers,je suis sceptique sur le résultats annoncés…..
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le Sam 15 Fév 2020 - 9:58
La courbe des indemnisations officielle montre quelques avancées mais aussi une variation des prix.

2015 1158 ha 951 381 € soit 821/ha
2016 1440 ha 1070064 € 743 ha
2017 2002 ha 1361523 € 680 ha
2018 1459 ha 1184797 € 812 ha

Pour ce qui est de l'augmentation du sanglier, en 1976 tableau 1600 environ; actuellement 24000
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le Sam 15 Fév 2020 - 10:15
oui,Alex,mais je ne parle pas du tableau total,mais de celui fait uniquement en fonction de la nouvelle réglementation,c'est-à-dire pendant la période d'affût ,jour et nuit,c'est celui-là qui doit faire la différence,suivant le modèle genevois,bien qu'ils aient sûrement moins de maïs dans le canton de Genève,je pense…..
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le Sam 15 Fév 2020 - 10:26
@alex57 a écrit:
Si une solution simple existait ça se saurait, toutes les sociétés de chasse ne sont pas logés à la même enseigne, faire une avance de trésorerie plomberait le budget des petites sociétés sans garantie de faire le plan de tir prévu. Le bracelet est une erreur monumentale, c'est la création d'une nouvelle recette à double effet, tu paies pour tuer, et si tu n'as pas les moyens d'acheter suffisamment de bracelet, ta population augmente et les dégâts aussi.
La Moselle est la preuve que la solution n'est pas aussi simple que cela, tir de jour, de nuit, avec source lumineuse, pas de bracelet. Résultat les tableaux augmentent, une croissance exponentielle qui met à mal l'agriculture et les finances des chasseurs via le fond d'indemnisation.
Les grosses chasses sont connues des fédérations, il appartient donc aux présidents de faire circuler l'information et de prendre les mesures qui s'imposent, avant que les Préfets s'occupent du problème.

Notre budget de départ de cette année (actions) est de 23.000 € à 14 actionnaires pour 270 ha de bois et dans les 600 de plaines.
Pour les bracelets sangliers tu aurais du 1er juillet au 30 juin de l'année suivante pour les réaliser.
Pourquoi ne pas aussi autoriser les membres d'une société de chasse de pouvoir acheter des bracelets sangliers supplémentaires (10 à 20 % du plan de tir) à la fédération et ils pourront être réalisés en battue ou à l'affût.

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le Sam 15 Fév 2020 - 10:39
@gxa68 a écrit:
@alex57 a écrit:
La Moselle est la preuve que la solution n'est pas aussi simple que cela, tir de jour, de nuit, avec source lumineuse, pas de bracelet. Résultat les tableaux augmentent, une croissance exponentielle qui met à mal l'agriculture et les finances des chasseurs via le fond d'indemnisation.
J'aimerais tout de même connaitre les résultats (contrôlés, bien sûr) de cette réglementation entre le 15 avril et le 15 aout…
car, s'il n'y  pas de contrôle ,comme pour les coiffés, qui peut être sûr des résultats et que les chasseurs jouent vraiment le jeu et restent la nuit à l'affût ?????????,Tu sais, comme moi, que certains fermaient des bracelets chevreuil non utilisés pour avoir la même attribution l'année suivante .
En un temps, quand il y avait de gros abroutissements de chevreuils dans les vignes, les adjudicataires des forets avoisinantes devaient prouver leurs prélèvements.
S'il n'y a pas de contrôle pour les tirs de nuit des sangliers, je suis sceptique sur le résultats annoncés…..

Tout à fait Gérard. Ici, en Belgique, tout animaux de l'espèce cerf tirés, doivent être bouclés par un agents des eaux et forêts (certificat de transport), hé bien, j'ai un collègue a qui on a essayé de faire boucler les deux mêmes biches sur deux jours sur deux territoires différents. C'est dire, jusqu'où, certains chasseurs peuvent aller. A certains endroits, les agents coupent une partie d'une oreille.
Pour contrôler hors période de battue, la chambre froide (pour 4-5 pièces) devrait être obligatoire pour chaque territoire de chasse (beaucoup de sociétés de chasse en ont en France Invasion de sangliers - Page 4 Content ).

Stéphane

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le Sam 15 Fév 2020 - 10:42
Les bracelets sanglier ne sont pas utilisés dans tous les départements, et pour certains les prix varient du simple au double. Les attributions sont faites suivant chaque territoire, et il me semble difficile d'attribuer des bracelets à un membre qui en ferait la demande indépendamment. Dans certaines ACCA c'est déjà galère alors pour une chasse privée je n'ose imaginer. Dans les Vosges voisines, il a été établi une attribution par lot de chasse, et une"poignée gratuite en plus" dixit un membre ayant assisté à la réunion de la fédération des chasseurs 88. Pour moi le bracelet est un frein, il faut trouver le bon moyen pour motiver les troupes, carotte ou bâton c'est je crois au chasseur responsable de voir.
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le Sam 15 Fév 2020 - 11:32
@alex57
Ici, en Belgique, les bracelets grand-gibier (traçabilité de la viande) sont gratuits, on en obtient tant que l'on en veut, sauf pour le cerf qui est soumis à quotas, malgré cela, les populations de sangliers explosent.
Le point commun entre la Belgique et la France, outre, les grandes cultures de colza, maïs, moutarde, réchauffement climatique, fructifications forestières importantes une année sur deux, le vrai problème, c'est que les présidents de sociétés de chasse t'interdisent de tirer les sangliers toute l'année, alors que c'est légal chez nous.
Pour que les prélèvements sangliers soient opérés toute l'année, que ce soit en Belgique ou en France, le président de chasse privé ou d'ACCA ne doit pas avoir le choix, dès que tu paies ta part, tu as droit à obtenir des bracelets sangliers auprès de ta fédération, si ça coince tu vas voir ailleurs. Lorsque la mutualisation des dégâts sera terminée, il n'aura qu'à demander à ses chasseurs de battue à allonger pour renflouer les caisses, du moins, si ils sont encore là cette année là. Invasion de sangliers - Page 4 Wink Peut être qu'il y aura moyen à ce moment de reprendre des territoires pour la dette des dégâts, mais, il faudra être prêt psychologiquement à mettre 5.000-10.000 € sur la table la première année.

Stéphane
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le Sam 15 Fév 2020 - 12:32
C'est curieux,Stéphane,comme nos idées se rejoignent ...On se demande pouquoi ???? Invasion de sangliers - Page 4 Content
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le Sam 15 Fév 2020 - 12:44
@gxa68 a écrit:C'est curieux,Stéphane,comme nos idées se rejoignent ...On se demande pouquoi ???? Invasion de sangliers - Page 4 Content

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le Sam 15 Fév 2020 - 13:28
@stephcha a écrit:
@JD a écrit:
@alex57 a écrit:
La Moselle est la preuve que la solution n'est pas aussi simple que cela, tir de jour, de nuit, avec source lumineuse, pas de bracelet. Résultat les tableaux augmentent, une croissance exponentielle qui met à mal l'agriculture et les finances des chasseurs via le fond d'indemnisation.

Il me semble avoir vu, sur season, un reportage dans lequel une personne expliquait qu'ils étaient en train de se demander si en augmentant la pression de chasse et les prélèvements, c'était pas l'effet inverse qui se produisait. En gros, ils constatent que les laies font des portées de plus en plus tôt. Ca s'expliquerait par une sorte de "réflexe" de survie.
Ce que tu nous décrit là ressemble bien à ce phénomène  

Le problème, ce sont les glandées/faînées exceptionnelles et les restrictions de tir ces années là. Je l'ai constaté cette année et l'année dernière. En 2018 beaucoup de glands et faînes, nous avons tiré beaucoup de laies gestantes (30 kg vidées et +) d'octobre à fin décembre, en 2019 rien comme fructification forestière à peine 1 ou 2 sur une bonne dizaine.
La règle devrait être ; bonne fructification forestière = pas de restrictions, mauvaise = restrictions.

Stéphane

Tu sais, j'ai l'impression qu'à écouter les responsables de fédérations (du moins chez moi), toutes les années sont mauvaises en fructifications forestières, surtout quand on en vient au sujet de l'agrainage.
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le Sam 15 Fév 2020 - 14:12
@alex57 a écrit:
@gxa68 a écrit:C'est curieux,Stéphane,comme nos idées se rejoignent ...On se demande pouquoi ???? Invasion de sangliers - Page 4 Content
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le Sam 15 Fév 2020 - 14:41
@gxa68 a écrit:
@alex57 a écrit:
@gxa68 a écrit:C'est curieux,Stéphane,comme nos idées se rejoignent ...On se demande pouquoi ???? Invasion de sangliers - Page 4 Content
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le Sam 15 Fév 2020 - 14:48
Peux tu m'envoyer en mp,une photo de toi en blanche colombe...Merci d'avance….. Invasion de sangliers - Page 4 Content
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le Sam 15 Fév 2020 - 15:42
@alex57 a écrit:


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Puisque nous en sommes aux proverbes...Les chiens aboient,la caravane passe…... Invasion de sangliers - Page 4 Siffle

Vous me faites trop rire les deux et vous me rappelez quelque chose:

https://www.bing.com/videos/search?q=muppet+show+les+vieux+youtube+fran%c3%a7ais&qpvt=muppet+show+les+vieux+youtube+fran%c3%a7ais&view=detail&mid=51F35B88D690C0A879E151F35B88D690C0A879E1&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dmuppet%2Bshow%2Bles%2Bvieux%2Byoutube%2Bfran%25c3%25a7ais%26qpvt%3Dmuppet%2Bshow%2Bles%2Bvieux%2Byoutube%2Bfran%25c3%25a7ais%26FORM%3DVQFRML

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le Sam 15 Fév 2020 - 16:10
@gxa68 a écrit:Peux tu m'envoyer en mp,une photo de toi en blanche colombe...Merci d'avance….. Invasion de sangliers - Page 4 Content

J'ai dit colombe, pas pigeon Invasion de sangliers - Page 4 813500 pour que ma photo face de UNE des réseaux sociaux Invasion de sangliers - Page 4 563536
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le Sam 15 Fév 2020 - 16:15
@alex57 a écrit:
@gxa68 a écrit:Peux tu m'envoyer en mp,une photo de toi en blanche colombe...Merci d'avance….. Invasion de sangliers - Page 4 Content

J'ai dit colombe, pas pigeon Invasion de sangliers - Page 4 813500  pour que ma photo face de UNE des réseaux sociaux Invasion de sangliers - Page 4 563536

Méfiance justifiée Alex, par les temps qui courent avec les réseaux sociaux, même la grive tombe de eaux à Paris Invasion de sangliers - Page 4 Siffle Invasion de sangliers - Page 4 Stupid .
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le Sam 15 Fév 2020 - 17:13
Notre société a payé une surtaxe de 150€ cette saison, absorbée par 6 cartes étranger à 50€.

Et on ne se contente pas de 3j/an de chasse, là on en est à 30 battues depuis août pour 23 sangliers tués sur 101 observés.
+ 3 sangliers tués à l'approche entre juin et août.
+ 2 en chasse individuelle avec ou sans chien en saison.
Sur 17 cartes distribuées nous ne sommes que 7 à aller en battue et 3 chasseurs traquent les GG uniquement en solo.

Niveau dégât proche de zéro.
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le Mer 19 Fév 2020 - 6:26
Il y a une consultation en cours à ce sujet !
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?page=article&id_article=2132
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le Mer 19 Fév 2020 - 7:10
C'est une facétie: • la suppression de l’autorisation individuelle de chasse anticipée pour le sanglier et le chevreuil.
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le Mer 19 Fév 2020 - 7:19
c'est mieux formulé ici :
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/02-13_cp-decretgrandgibier-2.pdf
Article R. 424-8 du code de l’environnement, le tableau est modifié comme suit: dans les conditions spécifiques pour le chevreuil, les termes «, après autorisation préfectorale délivrée au détenteur du droit de chasse» et dans les conditions spécifiques pour le sanglier, les termes «,  après autorisation préfectorale délivrée au détenteur du droit de chasse et» sont supprimés.

Donc pour le sanglier
Du 1er juin au 14 août, la chasse du sanglier ne peut être pratiquée qu'en battue, à l'affût ou à l'approche, après autorisation préfectorale délivrée au détenteur du droit de chasse et dans les conditions fixées par l'arrêté du préfet.

Le bénéficiaire de l'autorisation adresse au préfet, avant le 15 septembre de la même année, le bilan des effectifs prélevés.

Du 15 août à l'ouverture générale et de la clôture générale au dernier jour de février, la chasse du sanglier ne peut être pratiquée qu'en battue, ou à l'affût, ou à l'approche, dans les conditions fixées par l'arrêté du préfet.

Et pour le chevreuil
Avant la date d'ouverture générale, ces espèces ne peuvent être chassées qu'à l'approche ou à l'affût, après autorisation préfectorale délivrée au détenteur du droit de chasse.
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le Mer 19 Fév 2020 - 9:09
Voici ce qu'en dit Willy Schraen :

https://youtu.be/g1qh07ccXPE

les autres vidéos, notamment celle sur les ACCA (prononcé AKA par lui) sont très intéressantes et devraient amener a réfléchir ( pour les responsables qui en sont capables)
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le Mer 19 Fév 2020 - 10:32
@JohnJones a écrit:c'est mieux formulé ici :
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/02-13_cp-decretgrandgibier-2.pdf
Article R. 424-8 du code de l’environnement, le tableau est modifié comme suit: dans les conditions spécifiques pour le chevreuil, les termes «, après autorisation préfectorale délivrée au détenteur du droit de chasse» et dans les conditions spécifiques pour le sanglier, les termes «,  après autorisation préfectorale délivrée au détenteur du droit de chasse et» sont supprimés.

Donc pour le sanglier
Du 1er juin au 14 août, la chasse du sanglier ne peut être pratiquée qu'en battue, à l'affût ou à l'approche, après autorisation préfectorale délivrée au détenteur du droit de chasse et dans les conditions fixées par l'arrêté du préfet.

Le bénéficiaire de l'autorisation adresse au préfet, avant le 15 septembre de la même année, le bilan des effectifs prélevés.

Du 15 août à l'ouverture générale et de la clôture générale au dernier jour de février, la chasse du sanglier ne peut être pratiquée qu'en battue, ou à l'affût, ou à l'approche, dans les conditions fixées par l'arrêté du préfet.

Et pour le chevreuil
Avant la date d'ouverture générale, ces espèces ne peuvent être chassées qu'à l'approche ou à l'affût, après autorisation préfectorale délivrée au détenteur du droit de chasse.

Rassurant car sans cela je ne vois pas où il y avait une avancée.


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le Mer 19 Fév 2020 - 10:39
Sauf si le schéma départemental,va à l'encontre des éventuelles avancées ministérielles.. Invasion de sangliers - Page 4 Triste ….
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le Mer 19 Fév 2020 - 11:01
En ce qui concerne le sanglier, approche et affût uniquement à partir  d' avril serait plus opportun, juin me semble bien tardif. Quant aux battues d'été, je ne fait aucune illusion quant à leur efficacité, c'est du folklore pour la plupart d'entre elles.
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