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Invasion de sangliers - Page 3 Empty Re: Invasion de sangliers

le Mer 12 Fév 2020 - 8:12
En écoutant l'ingénieur écologiste parler du parc de Yellowstone et des loups,je pensais à cette citation de Rabelais "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme",conscience,ici,n'étant pas pris dans les sens philosophique mais dans le sens réalité,pragmatisme et non-subjectivité.....
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le Mer 12 Fév 2020 - 11:26
Y'a un facteur a prendre aussi en compte, c'est l'efficacité des chasseurs... Je ne connais pas la moyenne nationale, mais lorsque je suis en battue, j'entends souvent beaucoup plus de coup de carabine que ce qu'il y a d'animaux au tableau...
Combien de chasseurs s'entrainent hors saison ?

Pour ce qui est des agriculteurs, chez moi, certains se font rembourser les dégâts, tout en agrainant pour faire des battues payantes...

On parle également trop peu de la pression de l'homme en général sur le milieu. On étend des zones commerciales, on fait pousser des lotissements comme des champignons, on a des promeneurs à pied, en vélo, en moto/quad qui sillonnent les campagnes.... Et nous qui chassons en battue du 15/08 au 31/03 !
Les sangliers sont pas stupides, à force de les faire chier, le moindre bruit de clochettes, un chien qui aboie, ils se taillent ! Ils vont se remiser à proximité des routes, des habitations, là où on ne peut pas les chasser. Ils ont tout le loisir de sortir le soir pour se nourrir et rentrer se mettre tranquillement à l’abri.
Combien de fois j'ai été a des battues, ou l'on nous donne rendez vous à 500m à vol d'oiseau du lieux où l'on va chasser, avec les piqueurs qui arrivent avant qu'on soit posté, leur chien qui gueulent et eux qui gueulent encore plus fort pour les faire taire... Et après on s'étonne de faire 1 sanglier alors que toute la semaine le paysan à vu un troupeau le narguer en plein jour...

Bref, vaste sujet Smile

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le Mer 12 Fév 2020 - 11:37
Tu ne parles pas de l'affût ??????, Le jour,où tes chasseurs comprendront que la gestion du sanglier,c'est 50% d'affût et 560 % de batttue,il y aura déjà un mieux..encore faut-il connaitre et admettre ce mode de chasse…ce qui permettra aux piqueux de chasser comme il veulent,la moitié du tableau étant réalisé entre le 1er juin et le 15 aout….…..
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le Mer 12 Fév 2020 - 12:20
Je rejoins un peu JD, il y a quand même un joli probléme passé sous silence, les territoires qui ne sont pas chassés (limite de ville ou village, opposant à la chasse), qui servent de réservoir a suidés et qui ne participent pas aux indemnisations des dégâts n'ont pas été mentionnés.

Sinon le documentaire est assez bien fait, maintenant il y a autant de situations différentes que de communes, et si nous les chasseurs nous prenions un peu plus en main pour gérer intelligemment (en + ou en moins, hein !)  la grande faune nous ne serions surement pas arrivé a cette situation.

++
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le Mer 12 Fév 2020 - 13:11
@jo23...justement les tirs dans les environs des villages(150 mètres),ne peuvent se faire qu'à l'affût..carabine ou arc...
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le Mer 12 Fév 2020 - 14:18
@alex57 a écrit:Je viens de le visionner, presque tous les aspects du phénomène ont été abordé, ce qui m'a le plus interpeller dans ce reportage, c'est la partie PPA, où les agents chargent les sangliers trouvés morts, dans un coffre et sans gants ni autre protection (et l'agent se frotte les mains après avoir chargé) inquiétant non?
Je me referai une lecture plus tard.
@alex57....Ca change avec la Belgique…
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le Mer 12 Fév 2020 - 14:39
Ils ont pris toutes les mesures nécessaires, d'autant que le virus résiste plusieurs mois dans une carcasse. Il faut espérer que les cadavres n'étaient pas infestés. (avec le recul on peut le croire).
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le Jeu 13 Fév 2020 - 10:54
ca commence…lien envoyé par un ami mosellan…..Mais est-ce que les territoires litigieux et à problèmes sont ciblés ??????
https://www.fdc57.org/cms/textes-officiels-et-arretes/36-sanglier
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le Jeu 13 Fév 2020 - 19:59
@gxa68 a écrit:ca commence…lien envoyé par un ami mosellan…..Mais est-ce que les territoires litigieux et à problèmes sont ciblés ??????
https://www.fdc57.org/cms/textes-officiels-et-arretes/36-sanglier

Bonsoir@tous.

C'est bien cela le problème mon cher Gérard ! Si le président du territoire de chasse ne veut pas…
La solution la plus simple, pour toute la France; tir toute l'année du sanglier de jour comme de nuit, légalisation de la lunette thermique, prix unique du bracelet sanglier à 100 € l'unité avec 90 € de remboursable en fin de saison après constats de tir des gardes de la fédération ou de l'OFB, légiférer pour interdire toutes restrictions sur sangliers et permettre au chasseur de porter plainte et de poursuivre un président de chasse si il fait des restrictions. Il faut frapper où ça fait mal à la majorité des chasseurs Français et Belge… le portefeuille ! Et il ne faut pas venir me dire que ça va écraser les petits chasseurs, ce sont les premiers à faire des restrictions. Invasion de sangliers - Page 3 813500  Où je chasse (une petite chasse) des actionnaires se réjouissent car nous avons obtenu une dérogation pour ne pas faire notre dernière battue fin février, alors que nous sommes à côté d'une grande chasse où il c'est fait 500 sangliers en 3 mois sur 3.000 ha.

Stéphane
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le Jeu 13 Fév 2020 - 21:43
Je ne peux par parler d'aujourd'hui,Stéphane,mais quand j'ai quitté l'Alsace ,je crois me souvenir que le syndicat des chasseurs en forêt qui gèrent les dégats avec 10 ou 12% du prix de la location pénalisait les secteurs qui ne jouaient pas le jeu….et où les dégats explosaient…..
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le Jeu 13 Fév 2020 - 23:58
@stephcha a écrit:
Bonsoir@tous.


La solution la plus simple, pour toute la France; tir toute l'année du sanglier de jour comme de nuit, légalisation de la lunette thermique, prix unique du bracelet sanglier à 100 € l'unité avec 90 € de remboursable en fin de saison après constats de tir des gardes de la fédération ou de l'OFB, légiférer pour interdire toutes restrictions sur sangliers et permettre au chasseur de porter plainte et de poursuivre un président de chasse si il fait des restrictions.  Il faut frapper où ça fait mal à la majorité des chasseurs Français et Belge… le portefeuille ! Et il ne faut pas venir me dire que ça va écraser les petits chasseurs, ce sont les premiers à faire des restrictions. Invasion de sangliers - Page 3 813500  Où je chasse (une petite chasse) des actionnaires se réjouissent car nous avons obtenu une dérogation pour ne pas faire notre dernière battue fin février, alors que nous sommes à côté d'une grande chasse où il c'est fait 500 sangliers en 3 mois sur 3.000 ha.

Stéphane

Si une solution simple existait ça se saurait, toutes les sociétés de chasse ne sont pas logés à la même enseigne, faire une avance de trésorerie plomberait le budget des petites sociétés sans garantie de faire le plan de tir prévu. Le bracelet est une erreur monumentale, c'est la création d'une nouvelle recette à double effet, tu paies pour tuer, et si tu n'as pas les moyens d'acheter suffisamment de bracelet, ta population augmente et les dégâts aussi.
La Moselle est la preuve que la solution n'est pas aussi simple que cela, tir de jour, de nuit, avec source lumineuse, pas de bracelet. Résultat les tableaux augmentent, une croissance exponentielle qui met à mal l'agriculture et les finances des chasseurs via le fond d'indemnisation.
Les grosses chasses sont connues des fédérations, il appartient donc aux présidents de faire circuler l'information et de prendre les mesures qui s'imposent, avant que les Préfets s'occupent du problème.
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le Ven 14 Fév 2020 - 7:03
@alex,en Moselle,ce n'est pas cmme en Alsace le syndicat de chasseurs en forêt qui gère les dégats de sangliers et pénalise les secteurs les plus touchés car mal gérés…???????
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le Ven 14 Fév 2020 - 8:42
Warf. Ils mettent le paquet.
Chasse toute l'année, tir de nuit avec source lumineuse ou amplificateur de lumière...
S'ils n'arrivent pas à faire baisser les dégâts c'est vraiment que les adjudicataires ne joueront pas le jeu...
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le Ven 14 Fév 2020 - 8:54
@Dragoon a écrit:Warf. Ils mettent le paquet.
Chasse toute l'année, tir de nuit avec source lumineuse ou amplificateur de lumière...
S'ils n'arrivent pas à faire baisser les dégâts c'est vraiment que les adjudicataires ne joueront pas le jeu...
s'ils ne jouent pas le jeu il faut leur faire payer les dégâts des sangliers venant de leur fond, ça devrait vite calmer.
ou battue administrative.
Ca failli se produire il y a une dizaine d'année dans la chasse gardée qui jouxte l'ACCA, le gestionnaire qui ne chassait quasiment jamais le sanglier et qui ne voulait pas de battues chez lui s'y est plié quand il a vu qu'il ne couperait pas a la battue administrative s'il ne le faisait pas.
Les gardes ont suivi les battues afin de voir quel prélèvement était fait.
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le Ven 14 Fév 2020 - 9:49
@domdu79 a écrit:
s'ils ne jouent pas le jeu il faut leur faire payer les dégâts des sangliers venant de leur fond, ça devrait vite calmer.
ou battue administrative.
Ca failli se produire il y a une dizaine d'année dans la chasse gardée qui jouxte l'ACCA, le gestionnaire qui ne chassait quasiment jamais le sanglier et qui ne voulait pas de battues chez lui s'y est plié quand il a vu qu'il ne couperait pas a la battue administrative s'il ne le faisait pas.
Les gardes ont suivi les battues afin de voir quel prélèvement était fait.

Le gibier est res nullius, on ne peut donc pas sanctionner un propriétaire foncier ou un adjudicataire pour les dégâts, (voir également le procès contre Luc Besson). C'est donc la solidarité des chasseurs par le biais du fonds d'indemnisation des dégâts du grand gibier. Chaque année, l'adjudicataire reçois la facture du montant à régler suivant un savant calcul qui grève le budget des chasses à petits moyens alors que pour d'autres, c'est de l'argent de poche.
Jusqu'à présent je ne m'intéressais pas aux prélèvements par secteurs, et ne comparais qu'au niveau local ce qui mettait déjà en évidence que ce n'est pas celui qui en a le plus chez lui qui paie le plus.
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le Ven 14 Fév 2020 - 9:58
L'argent c'est à double tranchant.
Pour une Acca avec un budget annuel moyen de 8.000€ comme la mienne, faire payer 500€ de plus c'est énorme et ça plombe le budget.
Faire payer 500€ de plus la chasse privée d'a coté qui fait payer la part de chasse 500€ pour chasser 3-4 fois par an, ils s'en foutent. Ils prennent une personne de plus et terminé. et le sgars qui payent 500€ par an pour chasser 3 fois ils veulent voir du sanglier sans cela ils ne payeraient pas autant. (et encore à 500€ je suis surement gentil).
La solution c'est hélas les battues administrative, et encore, quand tu fais intervenir sur place des chasseurs qui ne sont pas du coin et qui n'ont pas de risque de se prendre la tête avec ceux de la privé.

On a pas tous les même intérêts là est le problème. Idem pour les forestiers qui se plaignent. ils me font rire cela, il font payer des prix démesurés les adjudications mais veulent que les chasseurs payent cher pour aucun gibier. Y a pas un soucis là aussi?

La chasse est devenu un revenu pour beaucoup de personnes, mais pour faire payer cher (très cher), il faut qu'il y ai du grand gibier sinon le prix n'est plus valable.
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le Ven 14 Fév 2020 - 12:03
Attention,pour ceux qui ne jouent pas le jeu,il y a des moyens de rétorsion……Battue administrative et tir de nuit avec matériel adéquat par les lieutenants de louveterie..
A condition bien sûr que l'adjudicataire concerné ne soit pas le cousin du fils de la sœur de l'oncle d'un président…... Invasion de sangliers - Page 3 Content
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le Ven 14 Fév 2020 - 13:16
ou une personne de la vie politique ou ayant une grosse entreprise avec, disons, certains appuis....
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le Ven 14 Fév 2020 - 13:19
[quote="Dragoon"]L'argent c'est à double tranchant.
Pour une Acca avec un budget annuel moyen de 8.000€ comme la mienne, faire payer 500€ de plus c'est énorme et ça plombe le budget.



Vous ête combien dans votre ACCA ?
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le Ven 14 Fév 2020 - 14:38
65 environ.
on a quasiment 1/3 de carte d'étranger.



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le Ven 14 Fév 2020 - 14:58
500 euros partagé par 65 ce n'est pas énorme Invasion de sangliers - Page 3 Siffle  mais bon c'est vrais que le fait d'augmenter une carte de quelques euros dans les sociétés on a vite une levée de boucliers et après le vote négatif bien sûr, on se retrouve au bistro du coin avec quelques tournées bien plus honéreuses..... cherchez l'erreur Invasion de sangliers - Page 3 Pensif
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le Ven 14 Fév 2020 - 15:22
Navré. Il n'y a pas de bistrot dans le village, donc pas de tournées à payer.
On emmène une bouteille quand on tue notre premier sanglier ou notre premier chevreuil de la saison et le problème est réglé.

Pour le reste, payer 10€ de plus la carte parce qu'on a des travaux à réaliser dans le local de chasse ça ne dérangerai personne.
Payer 10€ pour des gars qui ne jouent pas le jeu, alors que chez nous le sanglier est chassé 3 jours par semaine du 15 aout à fin février y compris dans les réserves, c'est un non catégorique.
La solidarité à ses limites !



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le Ven 14 Fév 2020 - 15:40
@alex57 a écrit:
La Moselle est la preuve que la solution n'est pas aussi simple que cela, tir de jour, de nuit, avec source lumineuse, pas de bracelet. Résultat les tableaux augmentent, une croissance exponentielle qui met à mal l'agriculture et les finances des chasseurs via le fond d'indemnisation.

Il me semble avoir vu, sur season, un reportage dans lequel une personne expliquait qu'ils étaient en train de se demander si en augmentant la pression de chasse et les prélèvements, c'était pas l'effet inverse qui se produisait. En gros, ils constatent que les laies font des portées de plus en plus tôt. Ca s'expliquerait par une sorte de "réflexe" de survie.
Ce que tu nous décrit là ressemble bien à ce phénomène
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le Ven 14 Fév 2020 - 15:58
@Dragoon a écrit:Navré. Il n'y a pas de bistrot dans le village, donc pas de tournées à payer.
On emmène une bouteille quand on tue notre premier sanglier ou notre premier chevreuil de la saison et le problème est réglé.

Pour le reste, payer 10€ de plus la carte parce qu'on a des travaux à réaliser dans le local de chasse ça ne dérangerai personne.
Payer 10€ pour des gars qui ne jouent pas le jeu, alors que chez nous le sanglier est chassé 3 jours par semaine du 15 aout à fin février y compris dans les réserves, c'est un non catégorique.
La solidarité à ses limites !
tu as tout a fait raison, a chacun de gérer sa population de sanglier, soit ils y arrivent seuls ou alors se font aider. Ils doivent être responsables c'est le seul moyen pour revenir a des populations compatibles avec les finances.
Il est vrai qu'il faudrait que soit réglé également les pb des populations hors territoires chassables, cela soulagerait également l'ardoise



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le Sam 15 Fév 2020 - 8:29
@JD a écrit:
@alex57 a écrit:
La Moselle est la preuve que la solution n'est pas aussi simple que cela, tir de jour, de nuit, avec source lumineuse, pas de bracelet. Résultat les tableaux augmentent, une croissance exponentielle qui met à mal l'agriculture et les finances des chasseurs via le fond d'indemnisation.

Il me semble avoir vu, sur season, un reportage dans lequel une personne expliquait qu'ils étaient en train de se demander si en augmentant la pression de chasse et les prélèvements, c'était pas l'effet inverse qui se produisait. En gros, ils constatent que les laies font des portées de plus en plus tôt. Ca s'expliquerait par une sorte de "réflexe" de survie.
Ce que tu nous décrit là ressemble bien à ce phénomène  

Le problème, ce sont les glandées/faînées exceptionnelles et les restrictions de tir ces années là. Je l'ai constaté cette année et l'année dernière. En 2018 beaucoup de glands et faînes, nous avons tiré beaucoup de laies gestantes (30 kg vidées et +) d'octobre à fin décembre, en 2019 rien comme fructification forestière à peine 1 ou 2 sur une bonne dizaine.
La règle devrait être ; bonne fructification forestière = pas de restrictions, mauvaise = restrictions.

Stéphane
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