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boubou50
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Sam 11 Jan 2020 - 18:02
Salut tout le monde, je souhaite acquérir une express pour chasser en battue le chevreuil et sanglier 100kg maximum. Et j’ai repéré l’express fair premier traqueur, je voulais savoir si certains d’entre vous en on une ? Et vos avis Sur cette arme, et en quel calibre, car j’ai contacté deux armuriers qui me disent le 30-06 dans hésitation, alors que les collègues de chasse pour la plupart possèdent des express en 8x57 JRS et en sont ravis.

Merci d’avance
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Sam 11 Jan 2020 - 19:04
boubou50 a écrit:Salut tout le monde, je souhaite acquérir une express pour chasser en battue le chevreuil et sanglier 100kg maximum. Et j’ai repéré l’express fair premier traqueur, je voulais savoir si certains d’entre vous en on une ? Et vos avis Sur cette arme, et en quel calibre, car j’ai contacté deux armuriers qui me disent le 30-06 dans hésitation, alors que les collègues de chasse pour la plupart possèdent des express en 8x57 JRS et en sont ravis.

Merci d’avance

Deux vendeurs de fusils tu veux dire, Express fair premier traqueur Pensif  effet de mode, pas que le 30.06 soit un mauvais choix mais il est préférable d'utiliser des calibres avec des cartouches à bourelet dans les armes basculantes, 8x57 JRS, 30 R Blaser 9,3x74 R......sinon Fair c'est en général très bon

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Sam 11 Jan 2020 - 19:05
1) Le truc qui me gêne un peu .Je ne vois nulle part un un systhème de réglage de convergence des canons .
2) Réglage du guidon , c'est un bon point .
3) Système pour montage d'optique , bien .
Pour ce qui est du calibre ...les deux sont bon mais si tes copains sont au 8x57jrs le jour ou tu oubli tes cartouches ou pour dépanner un copain si su as que des 30 06  Express fair premier traqueur Oups 
Se n'est pas primordial mais tu peux y penser Express fair premier traqueur Pensif

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Sam 11 Jan 2020 - 19:18
Le réglage de la convergence aurait de l’intérêt pour le réglage d’un optique ou pour changer de balles mais sinon ?
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Sam 11 Jan 2020 - 19:34
Pourquoi est ce préférable d’utiliser des cartouches à bourrelets ?
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Sam 11 Jan 2020 - 20:04
boubou50 a écrit:Pourquoi est ce préférable d’utiliser des cartouches à bourrelets ?

mécaniquement c'est plus simple et logique, donc moins de risque de problème pour l'extraction des douilles

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Sam 11 Jan 2020 - 20:16
Ah d’accord
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Sam 11 Jan 2020 - 20:28
@titou 66

Connais tu par hasard des express avec réglage de convergence dans les mêmes prix que cette express ?
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Sam 11 Jan 2020 - 23:57
1) Je réponds à ta question sur les calibres .
2) Tu n'avais pas évoqué la question de (prix)  mais de fiabilité , robustesse et calibre . Et non désolé je n'ai pas les prix en tête et tu as peut être choisi cette arme en fonction de tes finances , et je te comprends . Rassure toi ,  Fair est une bonne marque , si cette double express te plais il te reste qu'a choisir ton calibre c'est tout .  
3) La remarque d' ERIC29 m'avait échappé , mais avec les technologies moderne on peut en tenir compte ou pas .

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Dim 12 Jan 2020 - 8:24
titou 66 a écrit:1) .......
3) La remarque d' ERIC29 m'avait échappé , mais avec les technologies moderne on peut en tenir compte ou pas .

c'est la mode du 30.06 qui a poussé quelques fabricants d'arme à proposer des armes basculantes pour cescartouche à gorge...Si cela n'a pas été fait avant ce que ce n'est certainement pas aussi simple d'obtenir une bonne fiabilité...

Que le 30.06 soit un bon calibre OK mais ce n'est pas raison pour le mettre à toutes les sauces, en dehors de la quantité importante de choix de balle quel intérêt par rapport un 30 R blaser qui d'après Joël SERRE est le pendant du 30.06 pour arme basculante ?

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Dim 12 Jan 2020 - 8:49
@ERIC29

Après je ne suis pas arrêté sur le 30-06 c’est juste que les vendeurs de fusils m’ont directement orienté sur ce calibre mais je pense prendre en 8x57jrs
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boubou50
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Dim 12 Jan 2020 - 8:51
@titou 66

Je me suis orienté vers cette express car j’aime bien l’esthétique de la bascule noir et la prise en main mais je ne suis pas arrêté sur la marque fair ni sur ce budget je peux me permettre d’augmenter un peu mais en restant sur un 8x57 jrs
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richard84
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Dim 12 Jan 2020 - 11:00
bonjour a tous !!!le 8,57 est un calibre tres doux et confortable, il fera le boulot si tu est un bon tireur !! en effet il ne va pas arréter autant qu'un 9,3 ou le 30r et avec une balle un peu basse ou de panse tu va courrir des kms aprés une bète bléssée que l'on retrouve jamais sinon pourrie au bout de trois semaines !!! j'ai toujours eu des carabines a vérrous et le choix des munitions est beaucoup plus facile !!!! pour un express, c'est plus restreint !!!! je ne suis vraiment pas fana du 3006 pour une carabine mais pour un express c'est vraiment l'intermédiaire entre un 8/57 un peu faible et des 9 qui te secouent pas mal le cocotier !!!! cordialement , richard84
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Dim 12 Jan 2020 - 12:46
@Richard84

Donc toi tu me conseillerais plus un 30-06
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Dim 12 Jan 2020 - 13:29
bonjour que ce soit le 8 x 57 le 9.3 ou le 30.06 et les autres si le tir est mal place c est tout pareil les allemands chassent beaucoup avec le 8x 57 et les betes tombent et c est pas le 30.06 nouveau calibre de chasse chez nous qui fera mieux c est sur que les armuriers eux font la difference au niveau chiffre d affaire.............
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Dim 12 Jan 2020 - 13:52
boubou50 a écrit:@ERIC29

Après je ne suis pas arrêté sur le 30-06 c’est juste que les vendeurs de fusils m’ont directement orienté sur ce calibre mais je pense prendre en 8x57jrs


Très bon choix vu que tu ne chasses pas les grands cervidés Express fair premier traqueur Wink

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Dim 12 Jan 2020 - 13:58
re !!! on peut tuer un sanglier de 150kgs avec une balle de 22lr mais on ne va pas l'arréter avec une balle de poumon par exemple mais a masse égale une 3006 aura plus d'énergie cynétique qu'une 8/57 avec une vitesse plus élevée donc une plus grande probabilité d'occire proprement l'animal, je ne fais pas l'apologie du 3006 loin de moi cette idée mais pour un express il sera plus éfficace surtout quand on dépasse les 70 ou 80 mètres (tir de plaine par exemple ) ou avec un pr de 2moa on peux tirer proprement a plus de 100 mètres, cordialement , richard84
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Dim 12 Jan 2020 - 16:08
@richard84

Pour ma part je tir uniquement au poste, mais aussi bien au coup d’épaule dans les allées que dans de grandes parcelles en herbe donc les tirs peuvent aller de 10 mètres à plus de 100 mètres. Donc c’est vrai que je suis tenté par le 8x57jrs mais le 30-06 ormi le fait que ce soit une cartouche a gorge il est intéressant. Mais là mon choix est fait je veux une express et non une semi auto ou autre et pour le gibier ce sera sangliers allant de bêtes rousses a en général 80-100 kg, et chevreuils, mais pas de cerf. De même le 30-06 a quand même multiple choix de munitions et à des prix alléchants.
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Dim 12 Jan 2020 - 17:36
Bonjour boubou,

Je me permet quelques réflexions qui pourront peut être vous aider dans votre choix, mes excuses si c'est un peu long. Ce n'est pas un dogme ou une croyance. Faut argumenter un minimum...

1:Les armes de type express ont longtemps été une spécialité britannique et germanique. Les spécialistes de ces pays n'étaient pas des manches ni en terme de développement ni de fabrication. Si ils ont développé des munitions spécifiques dotées de bourelets au lieu de gorges ce n'est pas pour rien. La fiabilité d'extraction et d'éjection reste primordiale en action de chasse. Les extracteurs disposent de plus de surface pour extraire un étui à bourrelet que l'ergot minuscule monté sur ressort employé pour les express tirant des cartouches à gorge. En fait on retrouve ce problème avec toutes les armes basculantes y compris de grande marque. Meme des armes neuves sorties de boite arrivent à merder avec les cartouches à gorge. Je ne vous parle pas de celles utilisées par les chasseurs qui sont tous réputés pour le nettoyage fréquent et excessif dont ils entourent leurs armes (j'ai évolué en milieu armurier et j'en ai une petite expérience). Dans tous les cas une cartouche à bourrelet assurera un fonctionnement plus fiable que n'importe quelle cartouche à gorge.
Ce n'est pas pour rien que Blaser a développé le 30R, (R pour Rand en schpountz soit bourrelet).

2: une double carabine (express) est en général réglée en convergence avec une cartouche et une balle (souvent des S&B SPCE ou des Norma Alaska ou Vulkan voir des Geco T-Mantel depuis que RWS ne la propose plus). Certains express tireront peut être une ou deux autres balles avec précision en restant dans le cercle de 6cm communément admis pour une convergence honnète. Donc quelque soit le calibre votre choix de balles et de poids sera limité surtout si vous envisager des tirs au dela des 50m. Certains express possèdent un dispositif de réglage de la convergence mais ces systèmes ne sont pas faits pour être tripotés toutes les semaines parce qu'on rate ou blesse sinon les problèmes arriveront plutôt tot que tard...Donc exit l'avantage du choix de balles en 30-06...

3: La puissace du 8x57IRS reste suffisante y compris pour les cervidés si vous mettez vos balles où il faut. Une mes amies tire tous les ans cerfs, biches et sangliers avec un faiblard 8x57JRS. Mais comme c'est une femme elle ne se casse pas le bonnet avec des histoires de mecs et utilise ce quel a (en fait je connais de par mon boulot plus d'une quinzaine de chasseresses qui font bouler leurs gibiers avec cette cartouche).
Si on prend une balle fréquemment employée pour les réglage d'express comme la Norma Alaska ou la SPCE de S&B la différence moyenne à 100m entre l'énergie d'un 8x57IRS et d'une 30-06 est égale à environ 2/3 de la puissance d'une 22mag. Pour un tube de 61cm..(balles de 11,7g en 30-06 et 12,7g en 8mm du standard). Pensez que 80% des 30-06 sont tirées par des canons de 51 à 53cm...Les express ayant la plupart du temps des tube de 55cm voir, pour ceux qui "savent" et demandent l'option, des tubes de 60. N'ayant pas de boitier de culasse un express à tube de 60cm n'est pas plus long qu'une semi auto traqueur...Le 30-06 est arrivé parce que les fabricants qui savent que la France est un bon marché (le plus important) pour les express et que le merveilleux (humour) 30-06 y est vanté par tous ceux qui en vendent ou vendent les cartouches (à le rêve si on n'avait qu'un calibre en stock on ferait plus de pognon et on se ferait moins c...r) comme l'a cartouche ultime...Il n'y a pas de calibre ou de balle miracle il n'y a que des compromis ou presque.

Si je devais choisir un autre express je prendrais un 8x57IRS avec des tubes de 60cm, si je voulais plus de puissance le 9,3x74R toujours en 60cm serait retenu. Je pense que la fiabilité d'extraction ou éjection par tout temps et circonstances prévaut sur 350j de plus ou de moins. Pour tuer ce qui compte, une fois le calibre suffisant choisi, c'est le placement de la bonne balle.

Bon choix.

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Dim 12 Jan 2020 - 20:40
@winch86

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces explications ! Mais oui c’est ce dont je me suis dit si les express ne possèdent que des calibres a bourrelets c’est qu’il y a une raison et ayant plus collègues de chasse possédant des 8x57jrs comme calibre pour leurs express et surtout qui ne remettent jamais en question ce calibre, je vais leur faire confiance. Et de même pour la convergence je voudrais avoir une balle qui corresponde à cette express et bien sûr respectueuse du gibier tiré et ne plus en changer car actuellement je possède une browning bar short track en 270wsm qui me servait à la base pour du tir sélectif mais pour la battue je me suis cassé la tête à trouver une balle qui arrête le gibier et qui ne l’explose pas et surtout en laquelle j’ai confiance, et pour autant là je ne le suis pas ... même si j’ai eu la chance de prélever tout de même. Et l’express c’est plus pour un plaisir personnel et esthétique que pour le rendement de l’arme.
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Dim 12 Jan 2020 - 21:03
bonsoir dans ton expose winch86 tu confirmes exactement ce que j ai ecrit plus haut mais en plus detaille
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Dim 12 Jan 2020 - 21:09
@winch86

Par contre pour toi il faudrait que je prenne un canon de 60 cm plutôt qu’un de 55 cm ? Pour le calibre 8x57jrs
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Lun 13 Jan 2020 - 12:53
bonjour je possede un express sup merkel en 8x57 en canons de 65 ca va tres bien
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Lun 13 Jan 2020 - 20:30
C’est pas courant courant en canon de 60 ou 65 la je regardais chez fair ... beaucoup de 55
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Mar 14 Jan 2020 - 8:28
A boubou50

Avant, il n'y a pas plus d'une quinzaine d'années la plupart des express étaient disponibles avec des tubes de 60cm. Le délire de la légèreté des express, une mode venue de France soit dit en passant, a fait que les fabricants sont passés aux tubes de 55cm...voir 50cm pour les traqueurs...Donc hormis les fabricants offrand des options plutôt onéreuses il sera difficile d'en trouver. Cette course à la légèreté (comme si les postés modernes marchaient des heures, passons) a conduit à des doubles carabines de 2,9kg en 30R ou en 9,3x74R. Le recul mais surtout le relèvement et le bruit ont fini par ramener les acheteurs vers le 8x57, très suffisant et moins pénible à l'emploi. Malheureusement aujourd'hui le public quelqu'il soit écoute les sirènes des pro du marketing et des influenceurs sans écouter les vrais pros et les techniciens (je ne parle pas de moi). Au sujet des express à canons longs: au temps de la chasse professionelle de l'ivoire, la plupart des express en calibres "standards" (genre 470, 450, 450-400, 375 Flanged,360) possédaient des tubes de 65cm. Leurs utilisateurs n'hesitaient pas à affonter les gibiers dangereux dans le "sale voir très sale"...Autres temps autres moeurs...

Donc pour revenir à votre Fair un tube de 55cm risque d'être le seul choix. Il ne grèvera pas trop le 8x57IRS. Par contre n'achetez pas chez les bradeurs internet: une double carabine doit, comme les fusils, être parfaitement mise à vos cotes. Cette opération garantit 80% du succés de vos tir.

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