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Thus
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le Ven 10 Jan 2020 - 9:14
Bonjour à tous,

Je poste un petit sujet sur quel chien d’arrêt pourrait être utiliser dans un milieux montagneux.

J’ai parcouru le forum et lu certains sujet très intéressant sur les chiens d’arrêt. Je me permet de poster pour avoir les avis de certains contributeur que je trouve très avisé.

En effet je souhaite adopter un chien d’arrêt, comme le dit le titre le biotope chez nous est montagneux (Pyrénées Ariegeoise).
Je ne suis pas un chasseur expérimenté dans ce type de chasse. Ce sera mon premier chien d’arrêt, mais j’ai déjà un jeune fox à la maison.

Les races qui m’intéresse pour le moment sont le braque français type Pyrénées et le Korthal mais je ne suis pas fermé à d’autres race et avis.
En effet j’aime beaucoup les setter et les pointer mais comme j’ai pu le lire ce sont des formules 1 et je n’ai en aucun cas la prétention de pouvoir en conduire une correctement. Voilà pourquoi je pense m’orienter vers des race continentale.

Merci d’avance de vos contributions.

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chris 13
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le Ven 10 Jan 2020 - 11:09
Bonjour, pour moi ca serait le Setter, mais si tu le sent mal, les 2 races que tu site sont très bien et puis chacun a sont chien préféré. Certains sont mieux adaptés pour la montagne, d'autres un peu moins, le Pointer très bon chien aussi, l'Epagneul Français et tant d'autres. Reste a faire le bon choix.Chien d’arrêt montagne Content
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le Ven 10 Jan 2020 - 12:48
Bien sur, les races britanniques c'est le top en montagne... Chien d’arrêt montagne 35149
Si tu crains de ne pas savoir "conduire" un Setter Anglais ou un Pointer (même si la difficulté dépend des lignées),
tu peux te tourner vers un Gordon, plus "facile", bien qu'il n'y ait pas de distance pour une sortie de main...Chien d’arrêt montagne Wink

Sinon, le Korthals, bien qu'un peu lourd pour la montagne est un super chien... Chien d’arrêt montagne 35149

Après, tu dois le mettre a ta main... Voilà pour t'aider:
https://www.passionlachasse.com/t22562-education-du-chiot-et-preparation-a-sa-premiere-saison-de-chasse

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marc38
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le Ven 10 Jan 2020 - 13:13
Pour ma part, chasse en montagne = britannique, mais après tout il faut bien que tout le monde se fassse plaisir selon ses désideratas.

Pour ma part, dans cette optique, entre les 2 races je partirais plus sur 1 BF pyrénnées, mais attention, les BF d'aujourd'hui sont très avides d'espace, et certains en termes de quête n'ont rien à envier à certains britanniques, y aurait il du de la retrempe de pointers dans cette race, je sais c'est pas bien de se moquer Chien d’arrêt montagne Siffle Donc si tu veux une race potentiellement plus continental je serai plutot korthals.

Et enfin si tu pense BF, pourquoi ne pas penser au Braque d'Ariège, çà aurait de la gueule braque d'Ariège dans les montagnes ariégeoises. Par contre, je ne sais pas si il existe de vraies souches de chasse dans cette race, qui est à petit effectif.
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le Ven 10 Jan 2020 - 15:33
Ah,la retrempe de pointer,comme tu dis c'est le drame...Dans les années 60, le braque allemand était un vrai chien d'arrêt continental...Tête dure,mais quête courte...Dans les fields,le gens ont trouvé que les pointers étaient beaucoup plus performants..Qu'à cela ne tienne,ils ont pointérisé les braques qui sont devenus des chiens à quête plus longue mais à tête toujours aussi dure...J'en ai fais l'expérience dans les années 67/68....Et ça ,ce n'est pas du on-dit,mais du vécu…..
pour info,un panel des chien que j'ai eus…
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et chaque changement de race a une raison…...
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le Ven 10 Jan 2020 - 16:25
Je sais que je vais choquer, mais, pour avoir sorti de très grands Braques Français sur mes terrains camarguais,
en particulier ceux de mes amis Louis Marc Roux (du domaine de Pontfrac) et ceux élevés ou présentés par Jean François Maïques,
je vais dire que ces chiens étaient d'immense chiens, bien (ou surtout parce que) qu'ils soient retrempés... Chien d’arrêt montagne Siffle Chien d’arrêt montagne 64179

Mais, bien sur, pour la retrempe, il en est comme dans toutes les techniques d'élevage, il faut savoir ce qu'on fait, et utiliser les
bons courants de sang en retrempe... Chien d’arrêt montagne Wink

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le Ven 10 Jan 2020 - 17:48
Comme tu es un spécialiste,je te crois volontiers,mais crois moi aussi,quand je te dis que mon braque allemand de 1962/5 était beaucoup retrempé .Je l'avais fait dressé par un spécialiste du chien d'arret,qui m'avais vendu mon pointer...,n'ayant à cette époque pas le temps,comme j'ai pu le faire après….
Il arrivait d'un élevage  allemand….je crois qu'il s'appelait,mais sans garantie(depuis le temps) Goetlin de Tiffenau….
j'avais d'ailleurs donné ma démission du club du Braque Allemand,en leur donnant les raisons que je donne ici…..
Il avait une quête de quasi-pointer...alors qu'à cette époque ,tous les braques de mes partenaires étaient de vrais continentaux,à quête beaucoup plus courte,


Dernière édition par gxa68 le Ven 10 Jan 2020 - 17:56, édité 1 fois (Raison : ucou)
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le Ven 10 Jan 2020 - 17:50
Bonsoir Thus,
permets-moi d'abord de te dire que la "tradition" veut que l'on se présente sur le forum dédié avant de rentrer dans le vif du sujet... Mais tu as commencé par dire "Bonjour !" ce qui est déjà un bon point.
Concernant ton problème, connaissant un peu les chiens, mais pas la chasse en montagne, je vais quand même essayer de t'aider un peu.
Je pense que tu devrais d'abord nous dire  :
- quels gibiers tu envisages de chasser
- la distance entre ton chien et toi te paraissant maximale (souhaites-tu avoir ton chien sous les yeux en permanence ?),
- la vitesse de sa quête (galop rapide, galop de chasse, trot...)
- si le rapport est essentiel pour toi.
Ensuite, comme écrit ci-avant, certaines races dites continentales sont tellement retrempées par du sang anglais (setter, pointer) que la recherche d'une quête courte et méthodique devient quasi impossible. Mais il me semble qu'en montagne, une quête ample est à privilégier. Cependant, certaines races, comme le Bleu d'Auvergne et l'Epagneul picard par exemple restent vraiment continentales.
Essaye d'abord de nous en dire plus et j'essaierai de t'aiguiller un peu mieux.
Amicalement,
JR

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le Ven 10 Jan 2020 - 17:56
C'étaient des années pendant lesquelles les retrempes étaient courante et...parfois excessives ou mal choisies.
Heureusement, en particulier pour le Braque Allemand, le travail de sélection a été bien mené, et la race a retrouvé son "type".
Pour le caractère...à voir selon les lignées.

Mais, là où je te rejoins, c'est sur la "nécessité" d'avoir à faire de la retrempe.
Si l'on veut des chiens qui tournent vite et loin, les races britanniques sont là.
A part pour "tricher" en concours, l'intérêt pour les chasseurs ou la race est plus difficile à défendre... Chien d’arrêt montagne Triste

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le Ven 10 Jan 2020 - 18:05
On est bien d'accord….
C'est pour ça que je suis passé après du braque à l'épagneul breton….
Le setter est venu à la fin,quand j'ai su que je m'expatriais en Gironde …et  où je ne chasserais presque exclusivement que la bécasse….
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le Ven 10 Jan 2020 - 18:14
Quoiqu'il y a eu des Bretons bien retrempés de Setters aussi.
Mais le Breton étant déjà un demi sang, puisque créé avec des Setters,
le mal est moindre.

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le Ven 10 Jan 2020 - 18:25
Merci pour vos réponses

Le choix d'un chien est donc une affaire de goût et on peut dire que toutes les races chasse bien. Cependant le setter semblent bien plus représenté dans la chasse au chien d'arrêt. Tout les chasseurs ont les mêmes goûts ou ces chiens sont les meilleurs ?
Le choix est difficile quand on à peu d'expérience.

Physiquement le korthal me plait beaucoup pour son coté rustique. Chassez vous ou avez vous chassé avec ces chiens ? Quel sont leurs caractéristiques ?

Merci Setteroman pour la documentation.
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le Ven 10 Jan 2020 - 18:31
@Médocain a écrit:Bonsoir Thus,
permets-moi d'abord de te dire que la "tradition" veut que l'on se présente sur le forum dédié avant de rentrer dans le vif du sujet... Mais tu as commencé par dire "Bonjour !" ce qui est déjà un bon point.
Concernant ton problème, connaissant un peu les chiens, mais pas la chasse en montagne, je vais quand même essayer de t'aider un peu.
Je pense que tu devrais d'abord nous dire  :
- quels gibiers tu envisages de chasser
- la distance entre ton chien et toi te paraissant maximale (souhaites-tu avoir ton chien sous les yeux en permanence ?),
- la vitesse de sa quête (galop rapide, galop de chasse, trot...)
- si le rapport est essentiel pour toi.
Ensuite, comme écrit ci-avant, certaines races dites continentales sont tellement retrempées par du sang anglais (setter, pointer) que la recherche d'une quête courte et méthodique devient quasi impossible. Mais il me semble qu'en montagne, une quête ample est à privilégier. Cependant, certaines races, comme le Bleu d'Auvergne et l'Epagneul picard par exemple restent vraiment continentales.
Essaye d'abord de nous en dire plus et j'essaierai de t'aiguiller un peu mieux.
Amicalement,
JR

Je ne connaissais pas la tradition, j'ai rectifié le tir.

J'envisage de chasser la bécasse principalement et à l'occasion faisan perdrix.

Ca me dérange pas de galoper après mon chien je suis jeune et plutôt en bonne forme. Chien d’arrêt montagne Rire
Mais je n'aimerais pas laisser trop de distance entre mon chien et moi, je dirais que 200/300m est la limite haute.
Le rapport me semble essentiel.

Les Korthal ont une quêtes courtes de ce fait ?
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le Ven 10 Jan 2020 - 19:08
Tout dépend des lignées... Le Korthals, dès sa création, est un chien possédant une quête plus allongées que les autres races continentales, Edward Korthals ayant créé la race avec l'idée de concurrencer les races britanniques. A l'époque, toutes les races étaient présentées en concours ensemble,
les juges notant les parcours en fonction du standard de travail des races.

Maintenant, il n'est pas si difficile que cela de tenir un britannique à 200/300 mètres... Alors, pourquoi s'en priver... Chien d’arrêt montagne Wink

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le Ven 10 Jan 2020 - 19:14
Pour chasser la bécasse, tu peux t'orienter vers le Korthals sans problème. Mais selon la lignée, tu peux quand même avoir un chien rapide et qui va loin. J'ai un Korthals de deux ans dont on m'a fait cadeau et qui, de part la sélection très field de l'élevage dont il provient, peut faire pâlir de jalousie certains britanniques. Mais autant ce chien aurait sa place en field, autant il est limite pour l'amateur de continentaux en chasse pratique. Mais tu parles de 200-300 m, ce qui n'est pas rien, surtout au bois, et tu peux donc t'orienter vers un britannique : pointer, setter anglais, setter irlandais rouge, setter irlandais rouge et blanc ou setter gordon. Et en continentaux, la liste est longue !
N'oublie pas qu'il n'existe pas de race "bécassière", mais que tu dois trouver une portée issue de parents capables de chasser avec succès les gibiers naturels : bécasses, bécassines, perdreaux sauvages, gibiers de montagne...
Tout ce que je viens d'écrire n'est pas limitatif. Laisse aussi parler ton coeur et n'hésite pas à rencontrer des éleveurs ou à chasser avec des utilisateurs. C'est souvent comme ça que naissent les passions.
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le Ven 10 Jan 2020 - 19:22
Comme setteroman 2 à 300 mètres c'est tout à fait das les cordes d'un britannique, par contre attention, en montagne servir 1 chien à 300 mètres, çà fair une sacrée distance l'air de rien, tu vas mettre quelques minutes pour y arriver, si en plus tu as un peu de végétation au sol et des rochers, c'est du sport, je te parle par expérince, je chasse entre 1100 et 1400 avec de la bruyère au sol et pas mal de rochers, c'est chaud.
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le Ven 10 Jan 2020 - 19:49
Meme au bois, dans mes chênes vert, 200-300m et sans bip pratiquement introuvable, 150m suffisent amplement, après chaque région a son biotope .
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le Ven 10 Jan 2020 - 21:42
je chasse en ariege en moyenne montagne le gros gibier,et j'ai un braque du bourbonnais pour la plume il chasse loin si je le freine pas un peu.Je connais des bécassiers qui chassent avec des korthals et ne changeraient pour rien au monde ,chalenge des bécassiers 2 ans d'affilée gagné par eux et concours sur caille idem,en prenant une bonne lignée il devrait pas y avoir de soucis
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le Sam 11 Jan 2020 - 0:47
@Thus a écrit:Merci pour vos réponses

Le choix d'un chien est donc une affaire de goût et on peut dire que toutes les races chasse bien. Cependant le setter semblent bien plus représenté dans la chasse au chien d'arrêt. Tout les chasseurs ont les mêmes goûts ou ces chiens sont les meilleurs ?
Le choix est difficile quand on à peu d'expérience.

Physiquement le korthal me plait beaucoup pour son coté rustique. Chassez vous ou avez vous chassé avec ces chiens ? Quel sont leurs caractéristiques ?

Merci Setteroman pour la documentation.

Si le korthal te plaît alors fonce. J'ai toujours chassé avec ceux de mon père, et j'en ai un depuis 2 ans. Niveau polyvalence, c'est le top: bois, marais, plaine, garrigue, montagne, il s'adapte partout. Je dirais que son point faible est la chaleur. A deux ans, le mien m'a déjà arrêté faisan, perdrix, renard, sanglier, chevreuil, caille, bécasses, lièvres alouettes et j'en oublie sûrement.
Certaines lignées de travail ont des chiens qui vont assez loin, le mien en fait partie et si je le "bride" pas trop il me prend facile 200m en plaine et revient au sifflet.

Après pour ce qui concerne la vie à la maison, tu trouveras difficilement plus pot de colle qu'un korthal, mais ils sont tellement affectueux. J'ai grandi avec ces chiens là et j'en garde un très bon souvenir, joueurs et gentils avec les enfants. Ce sont aussi de très bon chien de garde.

J'étais comme toi, le braque français type pyrénée me plaisait bien et je voulais essayer d'en prendre un, mais l'occasion d'avoir un korthal s'est présenté et je ne regrette absolument pas d'avoir franchi le pas.
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le Sam 11 Jan 2020 - 16:30
Salut aller je mets mon grain de sel Chien d’arrêt montagne Rire ,

mon grand père à toujours eu des Korthals donc moi j'ai pris un Drahthaar qui est à mon sens le même chien. Avec le coté pratique quand tu rentres de la chasse le chien est "propre" et moins sensible au coup de chaud.
Niveau caractère très têtu mais une fois que tu montres les limites c'est bon.
C'est des chiens qui chassent pour leurs maître et non pour eux comme d'autres races.
Comme déjà dit plus haut ce sont des vrai pot de colle.
Perso ce que j'aime c'est la polyvalence de ces deux races. Chassent aussi bien au bois qu'en plaine, le gros ou le petit.
Moi elle est habituée arrête sanglier et chevreuil sans courir après.
Très bon rapport et une quête pas trop longue. Revient au contact en permanence.
Moins tu avances vite plus la quête gagne en largeur.

Bon c'est peut être pas un avis très objectif car j'suis tombé dedans tout pitit Chien d’arrêt montagne 64179

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le Sam 11 Jan 2020 - 18:41
A vous lire tous avec Korthals , Drahthaars et autres et la polyvalence, j'ai l'impression de reconnaitre mes "Petit Munster"...
C'est souvent le maitre qui fait le chien. pour la polyvalence, ils le sont pratiquement tous…

Les britaniques sont plus long en quête que les autres, mais faut voir les lignées des uns et des autres. A part les pointers vraiment très long, setters un peu moins, après, ça va vite et loin aussi si on ne maitrise ou bride un peu pour le autres…

Chasser avec des collègues (qui savent chasser avec leur chien et donc en osmose) permet de se faire une idée beaucoup plus nette que de ce décider sur des caractéristiques de race théorique...

Un chien, c'est environ 15 ans de vie commune…

A méditer...
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le Dim 12 Jan 2020 - 9:34
Une nouvelle fois, merci à tous pour vos nombreuse réponse.

Hier j'ai enfin eu l'occasion de chasser un Setter de 7 ans, je dois bien avouer que j'ai été impressionné. J'ai trouvé ce chien très démonstratif, et les arrêt était bien plus ferme et plus long qu'avec l'épagneul. Problème de dressage de l'épagneul peut être ?

Cependant ma compagne aime beaucoup le Korthal car elle à passer de nombreux moment avec les Korthal de sont grand père et son oncle.
Et de toute évidence son avis est à prendre en compte puisque ce chien vivra avec nous à la maison.
Je ne connais personne chassant avec un Korthal je ne pourrais donc pas les voir au travail.

Mais je pense quand même me laisser tenté par un chiot korthal femelle.
Si certains d'entre vous ont des pistes pour m'aider à trouver le chiot que je cherche je suis preneur.

Merci à tous.
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le Dim 12 Jan 2020 - 9:44
Si tu trouves, tu peux m'envoyer lses origines, je pourrais te dire si c'est chasseur et sportif... Chien d’arrêt montagne Wink

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