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cintu
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le Dim 17 Nov 2019 - 1:12
Bonjour
Un ami m’a donné quelques cartouches de cal 20 25 g plomb 12 !
Je viens d’avoir ce fusil et je me demande pour quel gibier je pourrais utiliser ces munitions le plomb 12 me semblant un peu faible pour la grives Je lui préfère le 9 ou mieux le 7/5
Pourriez-vous vous m’éclairer un peu
Merci

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le Dim 17 Nov 2019 - 21:01
Tu peux tirer les grives avec du plomb de 12 mais pas à 30m. Plomb nº12? Content
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le Dim 17 Nov 2019 - 21:48
Bonasera Cintu,
J'avais un ami, grand chasseur de bécasses de Niort, qui ne tirait la bécasse qu'avec du plomb nº12. Une cartouche de 24g contient plus de 1000 plombs nº12 soit 3 fois plus qu'une cartouche de 71/2, donc à courte distance en dessous de 15m, sur du gibier fragile comme la bécasse, je pense que ce ne serait pas une mauvaise idée.

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Amicalement,
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le Dim 17 Nov 2019 - 23:40
Bonsoir, c'est ce que certains anciens appellent une cartouche cendrée, destinée à la chasse de la bécasse.
Très peu utilisent encore ce type de cartouche, préférant augmenter la charge de plomb pour conserver un numéro plus "gros" .
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le Lun 18 Nov 2019 - 8:57
slugalex a écrit:Bonsoir,  c'est ce que certains anciens appellent une cartouche cendrée, destinée à la chasse de la bécasse.  
Très peu utilisent encore ce type de cartouche, préférant augmenter la charge de plomb pour conserver un numéro plus "gros" .

Perso je suis du même avis, le n°12 est pour moi trop petit pour la bécasse déjà que je le trouve trop petit pour la caille des blés (3 fois moins grosse que la bécasse) je pense personnellement que c'est un plomb beaucoup trop léger, la bécasse n'est pas si fragile qu'on veut bien le dire, je suis d'ailleurs également contre les cartouches duo (8/10) le 10 restant en périphérie et ouvrant la gerbe, pour un oiseau mal ciblé quelques plombs de 10 ne l'arrèteront pas sur place et dans les endroits fermés (sales) ce sera un oiseau perdu de plus voué à une mort en souffrance, surtout si le chasseur se laisse aller à tenter un coup à une vingtaine de m voire plus . Perso je la tire avec du n°8 (15 plombs au g) et suivant le fusil employé, une 32g (douille de 65mm) ou 34g (douille de 70mm)BG pour un choke lisse ou 36BJ canon paradox rayé sur les 15 derniers cm et j 'en suis très content, je préfère de loin manquer plutôt que blesser un oiseau au risque de le perdre car il sera tombé n'importe où sans espoir de le retrouver sauf coup de bol, ou simplement ne jamais le relever car il est tombé en vol sans avoir même pû imaginer qu'il avait pris du plomb. Bon maintenant tout dépend peut etre du biotope, en plein découvert où avec une profonde visibilité, je sais pas, mais dans ma région c'est impossible.
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le Lun 18 Nov 2019 - 9:26
Bonjour, je me permets une petite remarque, je ne suis pas spécialiste mais...
Le 12 en question est peut être un numéro de plomb de Marseille, car le plomb de Paris s'arrête au n° 10 mais les deux font en réalité le même diamètre soit: 1.75 m/m.
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le Lun 18 Nov 2019 - 9:35
Insulaire a écrit:Bonasera Cintu,
J'avais un ami, grand chasseur de bécasses de Niort, qui ne tirait la bécasse qu'avec du plomb nº12. Une cartouche de 24g contient plus de 1000 plombs nº12 soit 3 fois plus qu'une cartouche de 71/2, donc à courte distance en dessous de 15m, sur du gibier fragile comme la bécasse, je pense que ce ne serait pas une mauvaise idée.

AAAAAAhhh c est pour cela que m'a chienne en a chopé une hier qui n arrivait pas a sortir des épines !!!!
Franchement ARRÊTONS de dire que la bécasse est un oiseaux fragile, c est un mythe....il y a plein de fait qui prouvent le contraire.
Le gibier le plus proche de la bécasse est pour moi le vanneau, même gabarit même type de plumage, envergure similaire et celui ci a une réputation de sac a plomb CHERCHEZ L ERREUR....
Ce que gros plomb casse petits ramasse est une belle expression mais pourtant totalement fausse.
Il faut adapter son numéro et sa charge au gibier convoité et faire des choix pour trouver de l’adaptabilité.
Mais dans ce cas le plomb n 12 est bon pour un moineau qui mange des cerise c est tout !
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le Lun 18 Nov 2019 - 9:39
Slt
Lors d'une commande j'avais reçu par erreur des mary puma en plomb de 12. Je les ai passé dans un ball trap de campagne avec ma femme et mon frère et sur 25 cartouches aucun plateaux ne c'est brisé. Le 12 est tellement petit qu'ils sont très irrégulier en diamètre dans la cartouche, du simple au double.
Perso je me vois mal tiré plus petit que du 8.
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le Lun 18 Nov 2019 - 9:41
Procyon lotor a écrit:Slt
Lors d'une commande j'avais reçu par erreur des mary puma en plomb de 12. Je les ai passé dans un ball trap de campagne avec ma femme et mon frère et sur 25 cartouches aucun plateaux ne c'est brisé. Le 12 est tellement petit qu'ils sont très irrégulier en diamètre dans la cartouche,  du simple au double.
Perso je me vois mal tiré plus petit que du 8.

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Non ça c est que tu es trop Nul Plomb nº12? 64179
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le Lun 18 Nov 2019 - 9:48
Plomb nº12? 813500 Plomb nº12? 813500 Plomb nº12? 813500 Moi trop nul!!!
Toi tu as dû parler à la poule qui s'en est sortie samedi après 5 lever et 8 cartouches... Plomb nº12? Siffle Plomb nº12? Siffle Plomb nº12? Oups Plomb nº12? Oups
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le Lun 18 Nov 2019 - 9:53
Procyon lotor a écrit: Plomb nº12? 813500  Plomb nº12? 813500  Plomb nº12? 813500 Moi trop nul!!!
Toi tu as dû parler à la poule qui s'en est sortie samedi après 5 lever et 8 cartouches... Plomb nº12? Siffle Plomb nº12? Siffle Plomb nº12? Oups Plomb nº12? Oups

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Ouais mais c'est bizarre elle m'a plutôt parlé de 10 cartouches, en tout cas elle en rigolait encore samedi soir... Plomb nº12? Wink
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le Lun 18 Nov 2019 - 11:12
alex57 a écrit:Bonjour, je me permets une petite remarque, je ne suis pas spécialiste mais...
Le 12 en question est peut être un numéro de plomb de Marseille, car le plomb de Paris s'arrête au n° 10 mais les deux font en réalité le même diamètre soit: 1.75 m/m.

Non non le n°12 (1,25mm) existait bien, le n°11 (1,50mm) également, ce plomb effectivement appelé "cendrée" était utilisé pour l'alouette au miroir, j'en ai connus qui le tiraient sur les cailles, il ne faut pas la laisser filer, je pensais qu'il n'existait plus, trop petit et trop léger ce plomb a du mal a conserver une gerbe correcte surtout s'il est tiré avec des BG auquel s'ajoute le frottement du canon.
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le Lun 18 Nov 2019 - 11:53
Tonio79 a écrit:
Procyon lotor a écrit: Plomb nº12? 813500  Plomb nº12? 813500  Plomb nº12? 813500 Moi trop nul!!!
Toi tu as dû parler à la poule qui s'en est sortie samedi après 5 lever et 8 cartouches... Plomb nº12? Siffle Plomb nº12? Siffle Plomb nº12? Oups Plomb nº12? Oups

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le Lun 18 Nov 2019 - 12:59
Pas fan non plus des petits plombs, le plus petit plombs que j'utilise c'est le n°8 en 1er coup pour la bécasse, je prends du 7 en second. On tire des pigeons qui 200gr de plus que les bécasse avec du 6, je ne pense pas que plus petit que le 9 soit justifié.
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le Lun 18 Nov 2019 - 14:46
sim a écrit:Pas fan non plus des petits plombs, le plus petit plombs que j'utilise c'est le n°8 en 1er coup pour la bécasse, je prends du 7 en second. On tire des pigeons qui 200gr de plus que les bécasse avec du 6, je ne pense pas que plus petit que le 9 soit justifié.

Idem pour moi, pour la bécasse N°8 en premier et n°7 1/2 en second, perso je me fais mes cartouches, en plus petit, j'utilise du n°10 BG en premier et du n°9 BJ en second pour la caille des blés, le plomb n°10 ou 9 ne me servent que pour ce gibier, je ne chasse pas les grives. du 8 et 7 1/2 en début de saison pour perdrix et faisan, puis du 7 1/2 et 6 à partir de l'ouverture du Lièvre du n°6 pour la palombe au poste au vol, je ne fais pas de cartouches avec plomb plus gros, car pas l'utilité.
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le Lun 18 Nov 2019 - 16:22
Bonjour,
Dans certaines régions ils avaient cette traditions de tirer avec du 12 la bécasse ou les alouettes.
La tradition se perd et on ne trouve quasiment plus des cartouches avec des plomb de 12 car trop petit sur les distances usuelles de nos cartouches modernes.
J'ai connu des personnes qui chassaient la grive à l’affût avec des lierres à une 10aine, 15aine de mètres d'eux. Ils avaient alors de très bons résultats dans des fusils à choke ouverts tel que le lisse ou même le rayé et ce sans les abimer.
A l’affût, en tirant prêt je pense que ça doit encore pouvoir être utilise mais en dehors de cela je ne me risquerai pas.


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le Lun 18 Nov 2019 - 19:44
Procyon lotor a écrit:
Tonio79 a écrit:
Procyon lotor a écrit: Plomb nº12? 813500  Plomb nº12? 813500  Plomb nº12? 813500 Moi trop nul!!!
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J'ai l'impression qu'il y a du vécu derrière tout ça Plomb nº12? Rire Plomb nº12? Rire
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le Lun 18 Nov 2019 - 19:46
slugalex a écrit:
Procyon lotor a écrit:
Tonio79 a écrit:
Procyon lotor a écrit: Plomb nº12? 813500  Plomb nº12? 813500  Plomb nº12? 813500 Moi trop nul!!!
Toi tu as dû parler à la poule qui s'en est sortie samedi après 5 lever et 8 cartouches... Plomb nº12? Siffle Plomb nº12? Siffle Plomb nº12? Oups Plomb nº12? Oups

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Malheureusement la triste vérité... Plomb nº12? Oups
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le Lun 18 Nov 2019 - 20:08
Pour ajouter mon avis , étant partisan du petit plomb, selon le biotope et les potentielles distances de je tir du N°9 , 8 et 7.5 a la bécasse.
Le 9 a une efficacité efficiente jusqu'à 20 metres sur un gibier de moins de 500 grammes , d'autant, plus en admettant une gerbe qui fera 5 atteintes sur l'animal.

Dans la pratique je n'ai jamais perdu de bécasse (ou faisan tiré de façon opportune) avec du 9 ,mais toujours une distance inférieure à 20m .
Tout ça pour dire que je considère le N°9 comme la limite logique en tir létal de chasse .
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le Lun 18 Nov 2019 - 20:09
@Procyon lotor aie y'a des jour où la remise en question doit faire des nœuds dans la tête Plomb nº12? Pensif
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le Mar 19 Nov 2019 - 6:03
slugalex a écrit:@Procyon lotor aie y'a des jour où la remise en question doit faire des nœuds dans la tête Plomb nº12? Pensif
Les causes pour moi sont identifiées, premier coup un arbre deuxième derrière, troisième lâché avant que la joue se colle à la crosse et quatrième derrière aussi... faut reprendre les réflexes sur des trajectoires de tirs réalisés rarement. Par contre pour ma femme c’est un peu plus dure d’enchaîner les ratés sans trop savoir pourquoi!!!
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le Mar 19 Nov 2019 - 7:30
Ha bah ça va c'est des tords partagé... on pourrait presque dire que c'est de sa faute lol!
Plus sérieusement, pour ta femme une séance de tir avec un moniteur et petit entraînement d'épaulé quotidien a la maison devrait aider . Perso j'ai remarqué une petite baisse lorsque j'avais cessé l'épaulé à la maison et depuis que j'ai repris ça va mieux.
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le Mar 19 Nov 2019 - 10:56
Merci à tous pour vos divers avis qui ne font que confirmer ce que je pensais . Je les essaierai quand même à l’affût au grive à courte distance on verra bien
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le Mar 19 Nov 2019 - 18:15
Tonio79 a écrit:
Ce que gros plomb casse petits ramasse est une belle expression mais pourtant totalement fausse.

 



puisqu'il est cité, le véritable dicton est :

"Le gros plomb passe, le petit plomb ramasse" Son explication vient du fait qu'une gerbe de petit plomb sera toujours mieux fournie qu'une gerbe de gros plomb, cependant il ne faut pas quand même passer dans l'excès, et je suis bien d'accord avec Tonio pour dire que la bécasse n'est pas si fragile que l'on veut bien le dire, l'expérience me l'a prouvé à plusieurs reprises et il y a quand même malheureusement et déjà un demi siècle que je la chasse, c'est son tir très rapproché qui fait dire qu'elle est fragile, mais non, pas plus qu'un autre oiseau, mon intervention est surtout destiné à rétablir le dicton, comme on peut voir également sur certain bouquin "qui n'a pas mangé de vanneau n'a pas mangé de bons morceaux, en fait le dicton était: qui n'a pas mangé d'oeuf de vanneaux n'a pas mangé de bon morceaux, dans certains pays du Nord il y avait une ouverture de la cueillette des oeufs de vanneaux, les premiers étaient toujours donnés à la reine de Hollande, idem pour le pluvier: "qui n'a pas mangé d'oeuf de pluvier ne sait ce qu'est un bon diner."
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le Mar 19 Nov 2019 - 23:46
Je les réserverais plutôt aux étourneaux et aux rats....

Ou grives à courte distance.
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