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pierrem
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Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Empty Explosion de chambre de carabine... Obstruction?

le Sam 9 Nov 2019 - 11:08
Bonjour à tous,
J'ai passé récemment mon permis de chasse, et sur le lieu de formation de Marly le roi, laissés pour nous faire peur, un certain nombre d'armes ayant eu un "problème". Plusieurs fusils dont le canon a explosé (dont un qui avait encore le coupable de visible: un sabot coincé).... et une carabine semi-auto dont la chambre avait explosé. Mais bien, le boitier était si déformé que la gâchette était rentrée dans le boitier.
Déjà, on n'a pas envie d'être à la place du tireur Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Snif , mais surtout: qu'est-ce qui aurait pu provoquer ca? Une obstruction au niveau de la bouche, j'intuite que ca aurait plutôt explosé là bas (comme sur tous les canons lisses mis en exposition), donc je n'y crois pas trop. Une faiblesse dans le métal?
Sachant que j'envisage de me trouver une carabine semi-auto, j'aimerais bien savoir, je ne suis pas très chaud à l'idée que ca m'arrive...
Merci!
patriceDT
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Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Empty Re: Explosion de chambre de carabine... Obstruction?

le Sam 9 Nov 2019 - 19:12
Multiples raisons.
Obstruction, mauvaise cartouche, pression inadaptée, paille dans l'acier, canon tordu ou rétreint, etc........Mauvais entretien..... Faut voir les armes pour vraiment définir la cause.
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Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Empty Re: Explosion de chambre de carabine... Obstruction?

le Sam 9 Nov 2019 - 19:21
@patriceDT a écrit:Multiples raisons.
Obstruction, mauvaise cartouche, pression inadaptée, paille dans l'acier, canon tordu ou rétreint, etc........Mauvais entretien..... Faut voir les armes pour vraiment définir la cause.

Je rajoute : mauvais chargement ou rechargement approximatif si il y a, mauvais dosage de poudre, etc.....les causes seraient en effet multiples comme dit patriceDT.
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Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Empty Re: Explosion de chambre de carabine... Obstruction?

le Sam 9 Nov 2019 - 20:39
[quote="horace2002"]
Je rajoute : mauvais chargement ou rechargement approximatif si il y a, mauvais dosage de poudre, etc

Je n'avais pas précisé, c'est vrai. C'est ce que j'entendais par "mauvaise cartouche". Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Wink
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Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Empty Re: Explosion de chambre de carabine... Obstruction?

le Sam 9 Nov 2019 - 21:54
@horace2002 a écrit:
@patriceDT a écrit:Multiples raisons.
Obstruction, mauvaise cartouche, pression inadaptée, paille dans l'acier, canon tordu ou rétreint, etc........Mauvais entretien..... Faut voir les armes pour vraiment définir la cause.

Je rajoute : mauvais chargement ou rechargement approximatif si il y a, mauvais dosage de poudre, etc.....les causes seraient en effet multiples comme dit patriceDT.

Bonsoir Pierrem,
Pour compléter les raisons évoquées par Patrice et Horace, en cas d'erreur de rechargement, l'ennemi des canons et des chambres, c'est plus généralement, une cartouche sous-chargée que survitaminée... Sur une arme rayée, une cartouche trop faiblement chargée percutera, la détonation se fera entendre mais la balle va rester bloquée dans les rayures; si le tireur ne vérifie pas le canon et tire une autre cartouche à la suite, on imagine les dégats!affraid
Pour les fusils lisses, il faut y aller vraiment fort pour faire éclater les chambres et la cause classique est la cartouche de cal.20 glissée par erreur dans un cal.12: elle tombe et se bloque dans le cône de raccordement, une cartouche de 12 par dessus ça et BOUM! Et là, cela ne pardonne pas car ça pète généralement au niveau des chambres et de la longuesse et donc, ce sont les mimines et le museau qui prennent! Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Snif
Un autre incident classique pour les fusils lisses est l'obstruction par une bourre grasse dans le canon après le tir d'une cartouche défectueuse qui peut aussi causer l'éclatement ou le gonflement d'un canon s'il est suivi par le tir d'une autre cartouche. Donc toujours vérifier le canon (lisse ou rayé) après une détonation ou un recul suspects.
(Si cela vous intéresse, je joins une étude qui a été conduite sur le danger de porter sur soi cartouches de cal.12 et de 20... L'étude est en Anglais cependant)
Fichiers joints
Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Attachment
barrel_failures.pdf Accidents de tir causés par l'introduction d'une cartouche de cal.20 dans un canon de cal.12 (en Anglais)Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(49 Ko) Téléchargé 4 fois

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Amicalement,
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le Dim 10 Nov 2019 - 10:19
Très exact, @insulaire

Voilà ce que donne un tir de cal 12 après l'introduction d'une cartouche cal 20 dans le canon.

https://www.youtube.com/watch?v=-TZIUINptvk
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le Dim 10 Nov 2019 - 10:23
et une obstruction de canon :

https://www.youtube.com/watch?v=nVuWs1n2sQk
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Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Empty Re: Explosion de chambre de carabine... Obstruction?

le Dim 10 Nov 2019 - 10:45
Merci à tous pour vos réponses. Et au passage j'ai appris une cause possible d'obstruction de canon pour les carabines. Du coup, recul trop faible = attention danger. Explosion de chambre de carabine... Obstruction? 449395
D'ailleurs j'ai été un peu surpris au permis de chasse : autant on vérifie constamment l'état des canons basculants, autant pour les semi-auto, je n'ai pas trop compris comment on était censé vérifier : regarder la chambre permet de savoir si le fusil est chargé, mais pas à coup sûr s'il est obstrué...
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le Dim 10 Nov 2019 - 11:22
Bonjour , tu as bien raison de te poser la question. Quand je lis les consignes de battue quel que soit l' endroit je rajoute toujours :

" Vérifiez la perméabilité de vos canons "

Bien sûr certains ne comprennent pas et il faut leur dire que leurs canons ne soient pas bouchés.

Autant sur une arme basculante c'est facile, sur une verrou il faut enlever et remettre la culasse.

Sur SA ou pompe ou linéaire boitier confiné tu passes un bore-snake ou tu achètes la petite lampe coudée qui va bien. A Paris tu doit trouver çà chez Obriot

et Goletty armurerie la Bourse rue Vivienne.


De toute façon il est toujours possible de faire exploser une carabine avec une munition assassine, raison pour laquelle il ne faut jamais tirer des munitions

militaires récupérées après un conflit.




.
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Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Empty Re: Explosion de chambre de carabine... Obstruction?

le Dim 10 Nov 2019 - 11:32
Effectivement, pas mal l'idée de la lampe. Je n'avais eu qu'une seule autre idée, peu enthousiasmante: d'abord vérifier que la chambre est vide.... puis regarder par le bout du canon. Le truc qu'on est un peu censé ne jamais faire, même si là, normalement, c'est safe puisqu'on a vérifié avant que l'arme était déchargée & culasse ouverte.
Et oui j'ai entendu que les munitions de surplus (genre vieilles cartouches roumaines) étaient souvent trop "chaudes", et étaient à ce titre dangereuses, en particulier sur un semi-auto qui est moins robuste qu'un verrou.
Merci!
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le Dim 10 Nov 2019 - 17:24
@Nkvd a écrit:
De toute façon il est toujours possible de faire exploser une carabine avec une munition assassine, raison pour laquelle il ne faut jamais tirer des munitions militaires récupérées après un conflit..
.

Tout à fait, et surtout les munitions allemandes. Les allemands avaient l'habitude de piéger une boite de cartouches dans chacune de leur caisse de munitions. Cette boite était équipée d'un ruban rouge. Quand ils devaient abandonner du matériel sur place, ils retiraient simplement le ruban et ni vu ni connu.
Ces cartouches étaient chargées d'explosif. Celui qui tirait avec n'avait plus de tête.
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le Dim 10 Nov 2019 - 18:57
Et même indépendamment de ca, les cartouches militaires ne sont pas toujours concues pour être encore aussi bonnes au bout de 40 ans, et il semble que leur poudre peut devenir plus rapide avec le temps, donc plus forte pression dans la culasse.
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le Dim 10 Nov 2019 - 19:02
@pierrem a écrit:Et même indépendamment de ca, les cartouches militaires ne sont pas toujours concues pour être encore aussi bonnes au bout de 40 ans, et il semble que leur poudre peut devenir plus rapide avec le temps, donc plus forte pression dans la culasse.

C'est une histoire de composition.
j'ai tiré du 6.35 de la guerre, la balle ne perçait pas une planche de palette, par contre les munitions récentes étaient bien plus efficaces, même si ça reste une munition relativement faible.
Les poudres de guerre sont bien différentes.
Je tire actuellement dans mon Mauser du 8X68S des années 50, il est tout aussi bon sans être plus véloce. Explosion de chambre de carabine... Obstruction? Wink
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