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Dim 27 Oct 2019 - 17:49
Messieurs Bonjour,


Pouvez vous me dire jusqu'à quelle distance (grosso modo) la convergence d'un express muni d'une lunette de battue reste correcte

je vs remercie pour vos reponses
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Dim 27 Oct 2019 - 19:14
Bonsoir Chacha,

A moins que vous dispossiez d'un express à convergence réglable la convergence est déterminée à l'usine et impossible à modifier sauf à dessouder et ressouder la cale de réglage. Un travail de VRAI spécialiste fastidieux,empirique, couteux et risqué. Le montage d'une lunette sur certaines carabines doubles peut modifier cette convergence en raison d'une altération des harmoniques de vos tubes. Si vous voulez utiliser votre lunette de façon la plus rationnelle possible il va falloir que vous vérifiez à quelles distances vos de coups se croisent. Ce sera en général valable pour une seule munition et type de balle mais il y a des surprises agréables parfois. Ensuite vous n'aurez qu'à effectuer le réglage de votre lunette à cette distance. Vous pouvez aussi pousser le vice à voir à quelle distance les balles vont s'éloigner l'une de l'autre de plus de 6/8cm et considérer cette distance comme maximun utilisable.
Certains chasseurs choississent de régler la lunette sur le second canon à 75m partant du principe que le second coup est tiré lorsque le gibier est plus loin. Le canon numéro 1 etant employé en remier donc plus près ils sacrifient un peu de la précision qui dans la plus part des cas reste suffissante entre 0 et 50m. Il est possible chez certains fabricants de demander une convergence à 75m moyennent couts supplémentaires.

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Dim 27 Oct 2019 - 19:20
De mon temps,la fabrication allemande ou autrichienne prévoyait une convergence des 2 canons à 50 mètres avec une temps de 7 secondes entre les 2 tirs.
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Dim 27 Oct 2019 - 20:39
@Winch86 a écrit:Bonsoir Chacha,

A moins que vous dispossiez d'un express à convergence réglable la convergence est déterminée à l'usine et impossible à modifier sauf à dessouder et ressouder la cale de réglage. Un travail de VRAI spécialiste fastidieux,empirique, couteux et risqué. Le montage d'une lunette sur certaines carabines doubles peut modifier cette convergence en raison d'une altération des harmoniques de vos tubes. Si vous voulez utiliser votre lunette de façon la plus rationnelle possible il va falloir que vous vérifiez à quelles distances vos de coups se croisent. Ce sera en général valable pour une seule munition et type de balle mais il y a des surprises agréables parfois. Ensuite vous n'aurez qu'à effectuer le réglage de votre lunette à cette distance. Vous pouvez aussi pousser le vice à voir à quelle distance les balles vont s'éloigner l'une de l'autre de plus de 6/8cm et considérer cette distance comme maximun utilisable.
Certains chasseurs choississent de régler la lunette sur le second canon à 75m partant du principe que le second coup est tiré lorsque le gibier est plus loin. Le canon numéro 1 etant employé en remier donc plus près ils sacrifient un peu de la précision qui dans la plus part des cas reste suffissante entre 0 et 50m. Il est possible chez certains fabricants de demander une convergence à 75m moyennent couts supplémentaires.

Bonsoir et merci Winch86 pour cette très intéressante analyse. j'en prend bonne note
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Dim 27 Oct 2019 - 20:41
@gxa68 a écrit:De mon temps,la fabrication allemande ou autrichienne prévoyait une convergence des 2 canons à 50 mètres avec une temps de 7 secondes entre les 2 tirs.

les choses changent tellement vite maintenant …
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Lun 28 Oct 2019 - 5:31
Pas tellement…..
http://www.armurerie-saint-eloi.fr/2011/03/
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Lun 28 Oct 2019 - 7:47
@gxa68 a écrit:Pas tellement…..
http://www.armurerie-saint-eloi.fr/2011/03/

article super interessant, merci gxa 68
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marc38
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Lun 28 Oct 2019 - 11:08
Pour moi une convergence à 50 mètres pour un express me semble le meilleur compromis, n'oublions pas la vocation première d'un express, c'est une arme de battue, et la majorité des tirs en battue se font en dessous de cette distance.
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Lun 28 Oct 2019 - 11:37
@marc38 a écrit:Pour moi une convergence à 50 mètres pour un express me semble le meilleur compromis, n'oublions pas la vocation première d'un express, c'est une arme de battue, et la majorité des tirs en battue se font en dessous de cette distance.

Je suis d'accord avec toi, je pensais que l'on pouvait pousser jusqu'a 100 metres
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Lun 28 Oct 2019 - 13:59
@marc38 a écrit:Pour moi une convergence à 50 mètres pour un express me semble le meilleur compromis, n'oublions pas la vocation première d'un express, c'est une arme de battue, et la majorité des tirs en battue se font en dessous de cette distance.


+1

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Lun 28 Oct 2019 - 16:29
Bonjour,

Oui vous avez raison 50 vrais mètres semblent le meilleur compromis pour une convergence d'express. Je dis vrais mètres car nombreux sont les express d'entrée de gamme à etre ajustés pour converger à 35m. Le réglage de convergence est long et fastidieux donc couteux. Le système de réglage par vis et cale mis au point par Merkel a été fait pour économiser du temps. Si l'armurerie de St Eloi semble dénigrer ce système lorsqu'il est fait chez des fabricants sérieux il tient et ne pose pas de problème. Les problèmes surviennent lorsque le chasseur bricoleur ou le "vendeur d'armes" se mettent à jouer avec les réglages et changent de balles comme de chaussettes. Ce système n'est pas fait pour ça. Sur mon Merkel 141 en 9,3x74 il n'a jamais bougé depuis plus de 5 ans et ne pose aucun problème.
Ce système permet (pour Chacha) d'adapter plus facilement la convergence lorsque le chasseur monte une optique après le réglage de convergence initial. Il est en fait logique d'acheter la lunette avant l'arme et de demander une convergence avec celle ci. Merkel, Krieghoff et d'autres peuvent offrir ce service. Il arrive très fréquemment que l'adaptation d'une lunette sur un express modifie sa convergence initiale. Mais comme 80% des chasseurs ne font pas leurs propres réglages ou répugnent à gaspiller 10 cartouches pour s'entrainer, vérifier ou prendre en main leur carabine très peu s'en rendent compte.
Lorsque le sanglier déboule, c'est ou tout bon ou tout mauvais...
Les grands fabricants anglais de carabines doubles à l'age d'or de la chasse aux "big five" sportive ou commerciale réglaient souvent la convergence à 100 yards. Aujourd'hui vous pouvez demander comme dit l'armurerie de St Eloi un réglage à 100m avec un diamètre de dispersion de 6cm...Je doute que beaucoup de chasseurs acceptent ou puissent payer le prix de tels outils surtout fait sur mesure.

Chacha, si vous achetez un express préférez un modèle d'une grande maison en occasion à un express d'entrée de gamme, vérifiez par vous même la convergence en tirant au stand à 50m sur un appui souple (pas de chevalet bloquant l'arme). L'express est fait pour doubler rapidement: tirez les deux coups en 3 ou 4 secondes. Employez les balles du réglage initial. Sur une arme de qualité les deux impacts doivent se tenir dans un cercle de 4 à 6cm maxi. Laissez passer une minute et lacher deux autres coups. Les balles doivent frapper dans le même cercle que les premières. Vous verrez à l'usage et en faisant vos propres tests qu'il peut y avoir d'autres munitions qui possèdent le même rendement. Si c'est le cas vous tenez une perle rare.
Si le reste de l'arme est en bon état vous avez un outil bien adapté. Quoique les vendeurs vous disent préférez toujours un express tirant des cartouches à bourrelets à un modèle tirant la 30-06 à la mode (cartouche à gorge). Tôt ou tard se type de munitions vous posera un problème. Et selon la loi de Murphy ça vous arrivera au pire des moment...

Bonne continuation dans vos recherches.
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Lun 28 Oct 2019 - 18:59
@Winch86 a écrit:Bonjour,

Oui vous avez raison 50 vrais mètres semblent le meilleur compromis pour une convergence d'express. Je dis vrais mètres car nombreux sont les express d'entrée de gamme à etre ajustés pour converger à 35m. Le réglage de convergence est long et fastidieux donc couteux. Le système de réglage par vis et cale mis au point par Merkel a été fait pour économiser du temps. Si l'armurerie de St Eloi semble dénigrer ce système lorsqu'il est fait chez des fabricants sérieux il tient et ne pose pas de problème. Les problèmes surviennent lorsque le chasseur bricoleur ou le "vendeur d'armes" se mettent à jouer avec les réglages et changent de balles comme de chaussettes. Ce système n'est pas fait pour ça. Sur mon Merkel 141 en 9,3x74 il n'a jamais bougé depuis plus de 5 ans et ne pose aucun problème.
Ce système permet (pour Chacha) d'adapter plus facilement la convergence lorsque le chasseur monte une optique après le réglage de convergence initial. Il est en fait logique d'acheter la lunette avant l'arme et de demander une convergence avec celle ci. Merkel, Krieghoff et d'autres peuvent offrir ce service. Il arrive très fréquemment que l'adaptation d'une lunette sur un express modifie sa convergence initiale. Mais comme 80% des chasseurs ne font pas leurs propres réglages ou répugnent à gaspiller 10 cartouches pour s'entrainer, vérifier ou prendre en main leur carabine très peu s'en rendent compte.
Lorsque le sanglier déboule, c'est ou tout bon ou tout mauvais...
Les grands fabricants anglais de carabines doubles à l'age d'or de la chasse aux "big five" sportive ou commerciale réglaient souvent la convergence à 100 yards. Aujourd'hui vous pouvez demander comme dit l'armurerie de St Eloi un réglage à 100m avec un diamètre de dispersion de 6cm...Je doute que beaucoup de chasseurs acceptent ou puissent payer le prix de tels outils surtout fait sur mesure.

Chacha, si vous achetez un express préférez un modèle d'une grande maison en occasion à un express d'entrée de gamme, vérifiez par vous même la convergence en tirant au stand à 50m sur un appui souple (pas de chevalet bloquant l'arme). L'express est fait pour doubler rapidement: tirez les deux coups en 3 ou 4 secondes. Employez les balles du réglage initial. Sur une arme de qualité les deux impacts doivent se tenir dans un cercle de 4 à 6cm maxi. Laissez passer une minute et lacher deux autres coups. Les balles doivent frapper dans le même cercle que les premières. Vous verrez à l'usage et en faisant vos propres tests qu'il peut y avoir d'autres munitions qui possèdent le même rendement. Si c'est le cas vous tenez une perle rare.
Si le reste de l'arme est en bon état vous avez un outil bien adapté. Quoique les vendeurs vous disent préférez toujours un express tirant des cartouches à bourrelets à un modèle tirant la 30-06 à la mode (cartouche à gorge). Tôt ou tard se type de munitions vous posera un problème. Et selon la loi de Murphy ça vous arrivera au pire des moment...



Bonne continuation dans vos recherches.


merci mille fois pour tous ces bons conseils, j'en prends bonne note et vais les suivre a la lettre

excellente soiree
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Lun 28 Oct 2019 - 21:17
Winch86, en France Chapuis a le système de réglage par cale sur le S12, pour 1 prix qui me parait encore raisonnable, certes ce n'est pas un prix bas de gamme, mais ce n'est pas non plus un fusil d'artisan.
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Lun 28 Oct 2019 - 21:58
Bonsoir,  je possède un express finn classic 512s,  la convergence et dérive sont réglables par 3 vis,  c'est assez facile à régler,  j'ai fait mon réglage et j'ai réussi à avoir une convergence de 2cm à 50m en tirant 10 balles . Le prix de ces express est abordable en occasion,  attention c'est une enclume niveau poids , mais c'est stable et dénué de recul. Mais avec ce système aucun problème pour monter une optique ou changer de munition . Verney carron fait aussi des express à convergence réglable.

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Lun 28 Oct 2019 - 23:09
A Marc 38

Même deux express chez Chapuis: juxta et super. Avec lesquels j'ai obtenu lors d'essais des résultats exceptionnels qui ont laissé sceptique les experts du clavier...Tout comme les express B3 de Merkel ou mon 141.
Ce que je voulais dire et que je répète c'est que les systèmes de convergences réglables ne sont pas fait pour être tripoté chaque fois qu'on rate ou chaque fois qu'on veut changer de marque de cartouches ou de poids de balles mais qu'ils sont une aide très utile qui facilite la vie de ceux qui font les convergences ou les règlent lors du montage d'une optique.
Les Finn reprennent le système de réglage externe des Valmet. Efficace et simple slugalex a raison.


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Lun 28 Oct 2019 - 23:24
Voilà qui me rassure, j'attends mon S12 qui ne doit pas tarder:content: .

Bien sur je suis d'accord avec toi, et me suis renseigné avant de l'acheter, pour savoir si mon armurier avait fait la formation de réglage. Je ne jouerai bien sur pas à l'apprenti sorcier en touchant moi même le réglage.
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Mar 29 Oct 2019 - 7:31
Bien excellent tout ca, me voila bien renseigné maintenant a ce sujet
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