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JP2
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300 OU 9,3X62 ? - Page 2 Empty Re: 300 OU 9,3X62 ?

le Mer 1 Mai 2019 - 19:33
@mikel2 a écrit:Pas de recul sur la semi-auto ?... je veux bien il faut que j'essaie mais mes oreilles ? 😞😞

Cette affirmation, m'a toujours interrogé ! Sachant qu'au départ du coup, la culasse est encore fermée, le recul devrait être identique à une arme à culasse à verrou.

Merci de m'éclairer sur le sujet.
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le Mer 1 Mai 2019 - 19:54
@horace2002 a écrit:Si c'est exclusivement battue : le 9.3
Si tu comptes faire affût cerfs, sangliers, le 300 plus tendu, bien que le canon court ne lui laissera pas le temps de monter en pleine puissance.

Effectivement, pour avoir un canon .300 WM exclusivement réservé affût / approche, 65 cm est opportun ...
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le Mer 1 Mai 2019 - 19:58
Bonsoir la différence est juste minime de l'ordre de 3 à 5 %.Une munition douce est à 4300 j et une forte à plus de 5300. Différence égale de 4 à 6 fois l'atténuation du recul.Donc là les pauvres diptères ramassent.
On parle avec emprunt de gaz,en inertiel i n'y a aucune différence théorique.Par contre psychologiquement . . .
Et comme pour beaucoup de choses c'est dans la tête.
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le Mer 1 Mai 2019 - 22:08
Un casque peltor sporttac et c'est réglé.
En plus de régler le problème des détonations il y a un avantage certain sur les bruits faible et la détection des animaux qui arrivent.
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le Jeu 2 Mai 2019 - 4:14
@mich13 a écrit:
@ERIC29 a écrit:il faut rester pragmatique, si tu n'as pas de tir à faire au delà de 200 m le 300 wm n'a aucun intérêt à part mettre en charpille un chevreuil de temps en temps.. 300 OU 9,3X62 ? - Page 2 Siffle d'ailleur certaines sociétés en interdisent l'emploi sur cet animal

Comme dit et répété souvent ce n'est pas le calibre qui abîme le gibier mais le mauvais choix de munition ou la balle qui tape un os mais cela est vrai avec tous le calibres .

Bien d'accord, même une 270 W peut exploser un chevreuil si la balle est mal placée.
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le Jeu 2 Mai 2019 - 4:41
@pousse-bois a écrit:c'est pas la grosseur qui compte 300 OU 9,3X62 ? - Page 2 Wink
Pour moi c'est un peux juste, et comme c'est pas tous plat chez moi j'aime autant le récupérer au poste qu'au fond d'une combe 300 OU 9,3X62 ? - Page 2 Snif
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le Jeu 2 Mai 2019 - 6:07
un sanglier est bien plus résistant qu'un cerf
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le Jeu 2 Mai 2019 - 8:12
@charles01 a écrit:
@mich13 a écrit:
@ERIC29 a écrit:il faut rester pragmatique, si tu n'as pas de tir à faire au delà de 200 m le 300 wm n'a aucun intérêt à part mettre en charpille un chevreuil de temps en temps.. 300 OU 9,3X62 ? - Page 2 Siffle d'ailleur certaines sociétés en interdisent l'emploi sur cet animal

Comme dit et répété souvent ce n'est pas le calibre qui abîme le gibier mais le mauvais choix de munition ou la balle qui tape un os mais cela est vrai avec tous le calibres .

Bien d'accord, même une 270 W peut exploser un chevreuil si la balle est mal placée.



mal placée et ou mal choisie 300 OU 9,3X62 ? - Page 2 Wink .
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le Jeu 2 Mai 2019 - 9:56
Si je rachète une carabine pour la battue ce sera une S-A Merkel en 9,3 x 62 sur laquelle je monterai mon point rouge Bushnell. 300 OU 9,3X62 ? - Page 2 Content
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le Jeu 2 Mai 2019 - 10:17
@JP2 a écrit:[
Cette affirmation, m'a toujours interrogé ! Sachant qu'au départ du coup, la culasse est encore fermée, le recul devrait être identique à une arme à culasse à verrou.

Merci de m'éclairer sur le sujet.
Bonjour,
Il y a deux types de semi-auto, ceux à inertie et ceux à emprunt de gaz.
Ceux à emprunts de gaz absorbent une partie du recul car ils utilisent une partie des gaz dès la chambre pour réarmer l'arme à l'aide d'un piston. Cette force n'est donc plus absorbé par le tireur mais par le mécanisme de rechargement.
Sans rentrer dans les détails technique, ceux à inertie absorbent le recul à cause des 2 ressorts utilisés pour réarmer le mécanisme. Là encore, comme une partie de la force est utilisée pour le mécanisme de rechargement de l'arme, cette force n'est donc pas absorbé par le tireur.

A noter que l'on aura pas le même recul avec deux semi auto de même poids tirant les même cartouches, un avec inertie et l'autre à emprunt de gaz. En effet, l'évacuation de gaz dès la chambre rendent les semi auto à emprunt de gaz plus doux au recul.

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le Jeu 2 Mai 2019 - 12:35
Quel que soit le système, au départ du coup, la culasse est encore verrouillée, l'effort ressenti par le tireur correspond à la quantité de mouvement correspondant à Vitesse de recul X masse totale de l'arme.
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le Jeu 2 Mai 2019 - 13:05
mais dans le canon il y'a un trou ou deux par ou s'échappent les gaz donc moins de recul
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le Jeu 2 Mai 2019 - 13:11
@pousse-bois a écrit:mais dans le canon il y'a un trou ou deux par ou s'échappent les gaz donc moins de recul

Ces gaz servent à faire reculer la culasse dans le même sens que l'arme !
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le Jeu 2 Mai 2019 - 13:20
oui mais une partie partes a l’extérieur avant de pousser la culasse
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le Jeu 2 Mai 2019 - 13:38
@JP2 a écrit:Quel que soit le système, au départ du coup, la culasse est encore verrouillée, l'effort ressenti par le tireur correspond à la quantité de mouvement correspondant à Vitesse de recul X masse totale de l'arme.
Non. L'effort ressenti par le tireur va correspondre au recul moins l’énergie utiliser pour autre chose et notamment l'ouverture de la culasse qui est fermée.
Si tu as 50 en énergie et que tu en utilises 5 pour ouvrir et reculer la culasse + recharger le fusil, le tireur n'en ressentira que 45.
Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.
L'énergie utiliser pour réarmer l'arme, fait que le recul est moindre pour le tireur car utiliser ailleurs.

Avec le principe d'inertie, la poudre s’embrase et expulse bourre et plombs. Cela crée une énergie dans le boîtier de culasse qui va compresser le ressort et ainsi libérer la tête rotative de la culasse. Elle va ensuite se déplacer ensuite vers l’arrière compressant un second ressort logé dans la crosse. Les ressort restituent ensuite cette énergie vers l'avant notamment en repoussant la culasse pour la refermer. Toute l'énergie utiliser pour compresser les deux ressorts n'est donc pas ressenti par le tireur puisque les ressorts les utilisent ensuite.

Regarde le principe des canons de 75 de l'armée française en 1914. le frein hydraulique absorbe le recul ce qui évite au canon de reculer comme ceux de l'époque. Dans notre cas, ce qui peut s’apparenter aux freins pour les semi auto c'est le principe de rechargement, le principe d'extraction de la douille qui utilise une partie de l’énergie en la restituant sur autre action que le recul simple sur le tireur.
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le Jeu 2 Mai 2019 - 14:30
Le principe de l'établissement du recul se fait sur la conservation des quantités de mouvement et pas sur l'énergie. Ce qui, si l'on néglige le poids de la poudre et des gaz ainsi que leurs vitesses respectives donne : Poids du projectile X vitesse du projectile = Poids de l'arme X vitesse de recul de l'arme.
Ne pas perdre de vue que lorsque la culasse recule, le projectile a déjà quitté le canon (fort heureusement) et le recul a donc cessé.

Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Recul_d%27une_arme_à_feu

"Les armes dont le mécanisme est actionné par "emprunt de gaz" permettent de ralentir l'action de la culasse des armes légères, et le recul n'est pas, à proprement parler, réduit mais il s'applique sur une période de temps plus longue, ce qui le rend moins brutal."
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le Jeu 2 Mai 2019 - 14:57
Mon cher, vous jouez sur les mots.

On prend une notion de temps de combien? 1/2 seconde, 1 seconde?
A un moment donné fixe comme pour une carabine à verrou où l'on se prend tout le recul quasiment en une fois, avec une semi auto ce n'est pas le cas même si apparemment d’après cet article le recul intervient plus tard.

Quid des mouvements qui ne sont pas dans l'axe du canon et qui de se fait n'est pas ressenti de la même façon par le tireur et qui une foit exprimé en énergie de recul fait que la force est moindre?

Enfin pour l'inertie ? Un autre article ou la conservation de la quantité de mouvement fait que l'on a moins de recul?




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