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horace2002
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le Jeu 4 Avr 2019 - 13:01
Bonjour,
Quelqu'un a-t-il déjà testé ces balles mono métalliques en calibre 223 (ou 222) ou 243 sur chevreuils ?
J'ai de bons chargements dans mes armes niveau précision et la possibilité de tirer 2 brocards cette année en mai et août, mais est-ce que la balle ne sera pas trop dure et ne fera que traverser le chevreuil sans expanser suffisamment ???
J'ai aussi des Nosler Ballistic Tip Varmint, des Varmageddon et des Vmax que j'utilise sur les renards, mais là, j'ai bien peur que ça expanse trop.
Sinon, j'ai ma 7x64 ou ma 270 en balles Hornady SST....au cas où...
Merci de vos retours
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le Ven 5 Avr 2019 - 9:35
Tu vas tirer à l'approche, tu sais tirer donc la balle sera bonne et le chevreuil fera carreau.
bien sur les monos dans un chevreuil n'auront pas le temps de beaucoup travailler, encore que à cette vitesse!!, mais si c'est bien placé!!
Evite les VMAX tu feras du paté
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le Ven 5 Avr 2019 - 9:41
Balle d' approche donc normalement bien placée en 243 mono ou pas cela fonctionne bien ,
il est possible(et encore a prouver car vitesse élevé) que la balistique terminale sur un chevreuil avec une mono ne fasse pas gros travail mais cela suffira par rapport a la fragilité de ce gibier
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le Ven 5 Avr 2019 - 9:45
Ok merci, c'est bien un peu ce que je pensais, je vais essayer la TTSX en 243, j'ai une très bonne précision sur cible avec ce chargement.
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le Ven 5 Avr 2019 - 9:48
Effectivement, les Vmax et Varmageddon, trop explosives, je les réserverai plutôt pour "mes" renards... Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil Wink
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Nemrod 2A
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le Ven 5 Avr 2019 - 10:00
Salut est ce que vous en tiré vraiment des mono ?
Exemple perso pas de 222 ou243 , pas de chevreuil mais a proportion ? Possible comparaison ...
Donc , déjà écrit sur ce forum, sanglier 25 kg , 86 m , 7rm 140grains barnesX = thorax trou taille du poing+ 2 pattes avant cassé et œsophage sectionné ss gorge (dû au choc je présume).
Ces mono marche à haute vitesse a l'impact ( 222 = 900m/s a peu près donc) et si rencontre du dur , envoie des os fragmentés dans la pièce, très destructrice , a contrario dans du mou , percé comme une aiguille . Mono sont conçus pour du gibier lourd à la base ,pouvoir de pénétration.
Si tu veux une nouveauté Horace , GPA est reconnu très efficace et non destructive de part son mode de fonctionnement , sinon toi qui aime rechargé, norma vend ses composants et oryx existe en 222 ou 243 .
Analyse personnel , petit retour expérience faites en ce que vous voulez.
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le Ven 5 Avr 2019 - 10:09
Bonjour,

Le 243 pour l'approche du chevreuil va très bien. C'est la nécessité pour moi d'avoir une carabine à tout faire (chevreuil, sanglier, chamois) qui m'a poussé à prendre une 270 wsm, sans cela j'aurais une acheté une 243 pour l'approche du chevreuil.

Je n'ai pas d'expérience personnelles sur ces balles au chevreuil et encore moins avec ce calibre pour le chevreuil.
La personne que je connais qui utilise du 243 pour l'approche tire des winchester Accubond CT.

Perso j'utilise la GPA avec ma 280 remington (ce sont aussi des balles monolithique et françaises).
J'utilise ces balles d'une part parce que j'ai de meilleurs groupements avec cette balle plus qu'avec n'importe qu'elle autre
et d'autre part parce que tout ce que j'ai eu à tirer avec n'a pas fait plus de 50m de fuite (la plupart reste sur place mais un sanglier de 90kg avec une mauvaise balle dans les tripes à lui fait 50m).
Enfin, coté venaison, je trouve qu'elle la respecte bien et cela que ce soit sur chevreuil ou petit sanglier.

jl05
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le Ven 5 Avr 2019 - 10:25
@Nemrod 2A a écrit:Salut est ce que vous en tiré vraiment des mono ?
Exemple perso pas de 222 ou243 , pas de chevreuil mais a proportion ? Possible comparaison ...
Donc , déjà écrit sur ce forum, sanglier 25 kg , 86 m , 7rm 140grains barnesX = thorax trou taille du poing+ 2 pattes avant cassé et œsophage sectionné ss gorge (dû au choc je présume).
Ces mono marche à haute vitesse a l'impact ( 222 = 900m/s a peu près donc) et si rencontre du dur , envoie des os fragmentés dans la pièce, très destructrice , a contrario dans du mou , percé comme une aiguille . Mono sont conçus pour du gibier lourd à la base ,pouvoir de pénétration.
Si tu veux une nouveauté Horace  , GPA est reconnu très efficace et non destructive de part son mode de fonctionnement , sinon toi qui aime rechargé, norma vend ses composants et oryx existe en 222 ou 243 .
Analyse personnel , petit retour expérience faites en ce que vous voulez.

Bonjour,
oui j' ai utilisé et j'utilise de la mono tsx puis ttsx et ceci sur plusieurs dizaines de gibiers du léger au lourd de prés a loin (en règle général plutôt loin) et je n' ai pas eu de soucis de perte ni de gibier dont la venaison est inutilisable , mais je ne fais pas une règle générale de ma petite expérience dans ce domaine ,je disais simplement que sur un chevreuil en 243 et a l' approche ça devrait convenir pour avoir également chassé longtemps en 243 ,chevreuil et chamois en balle classique
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le Sam 7 Sep 2019 - 15:53
J’ai tiré dans ma vie de chasseurs environ 300 chevreuils dont 99 pour-cent en approche/affût . Contrairement à ce que l’on peut penser, le chevreuil dont le poids n’excède rarement 28/30 kg pour les gros brocards est un animal finalement résistant au coup de feu. Combien de ceux-ci avec un 10 parfait ( cœur explosé) on fait encore 80/100 mètres de courses. J’ai toujours eu de meilleurs résultats avec des balles pas trop dures. Les mono dernière génération qui sont d’une construction moderne ont un seul défaut . Placée dans les tissus tendres, elles travaillent pas assez et font comme un coup d’épée sur l’animal qui va mourrir bien sûr mais avec des risques de fuite importants . J’utilise dans mon drilling en 7x57r, de la munition Sax sans plomb qui me donne une satisfaction totale, mais j’ai maintenant choisi un tir non pas au défaut de l’épaule , mais plus tôt pleine épaule, dans cet endroit la masse du projectile va expanser plus facilement et l’animal tombe dans ces traces . Idem carabine 7x 64 munitions sax. ( 7x57r , 6,75 grammes vo 935 m, énergie 2900 joules, dro 188 m.) 7x64, 6,75 grammes, vo 1050, énergie 3700 joules, dro 208 m)
Merci bon dimanche 👍
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le Sam 7 Sep 2019 - 19:35
Une bonne gpa et le problème est réglé même dans des tissus tendre. En plus c'est français Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil Hi
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le Sam 7 Sep 2019 - 19:48
C’est pas faux bien sûr ! Après c’est un choix. Il faut simplement se rappeler que les mono métalliques USA sont fabriquées en tenant compte du gibier local ! Le chevreuil là bas ( cerf de Virginie ) fait le double du poids du chevreuil local chez nous . Merci de votre avis
👍😜😜
titou 66
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le Sam 7 Sep 2019 - 20:38
Sanglier49 Je suis tout à fait de ton avis sur la (soit disant) fragilités des chevreuils et je me demande si je ne vais pas faire comme toi .
7X64 , 7X65R , 308 W Quand tu tires un chevreuil au cœur ou dans la région immédiate de celui ci il y a bien souvent un certain nombre de mètres de fuite Shocked Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil Oups Pourquoi Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil 600957 Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil 600957 Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil 600957 
On lis souvent par ci par là qu'il faut "casser" la mécanique ,entendez par là qu'il faut tirer dans une zone vitale plus  ou en même  temps une zone qui empêche de se mouvoir .
Bien sur , pour peu que l'on soit bon tireur ou que le tir soit réussi , nous avons tous séché sur place un gibier mais il est fréquent de voir  un gibier continuer avec une fameuse "balle de cœur"  entendez par là une balle qui traverse le cœur ou une partie de ce dernier .
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le Dim 8 Sep 2019 - 8:16
Je pratique l'approche depuis peu d'années mais je commence à avoir un peu d'expérience et surtout j'ai suivi les conseils des sachants du forum....Je chasse bien souvent sur des territoires fermés ou la fuite de l'animal tiré, même sur quelques dizaines de mètres,  rend obligatoire le chien de sang et comme je chasse 9 fois sur 10 le soir tard c'est la galère. De ce fait, je ne me pose pas de question lors du tir, épaule et rien que l'épaule, de cette façon les brocards restent dans leurs traces


Dernière édition par ERIC29 le Dim 8 Sep 2019 - 11:57, édité 1 fois
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le Dim 8 Sep 2019 - 11:50
Absolument d'accord, d'ailleurs c'est que j'essaie d'inculquer aux "jeunes chasseurs" - et le but de mon commentaire - qui sont ébahis de voir leur chevreuil détaler après un coup au défaut de l'épaule et que l'on trouve qqe fois à plus de 100 m. du coup de feu! comme du dit merci la galère dans l'affût du soir quand le chevreuil descend un bois parsemé de buissons épais d'épines.....Le tir aux gros vaisseaux de la base du cœur
Leur aire de projection se situe au centre d’un triangle formé par :
- l’épaule (omoplate) oblique vers l’avant,
- le bras (humérus) oblique vers l’arrière
- et la verticale abaissée de la pointe de l’omoplate jusqu’au coude.
C’est le triangle mou que la balle pénètre sans résistance. Effets comparés de l’impact de la balle :
(a) La perforation du ventricule, muscle épais, n’empêche pas le sang de se
propulser vers le cerveau tant que la pompe cardiaque n’est pas désamorcée par
la fuite du sang. L’animal peut encore courir.
(b) La blessure de l’aorte prive instantanément le cerveau de l’afflux sanguin.
La destruction de l’oreillette, mince membrane, désamorce la pompe
cardiaque.
Ainsi, l’animal tombe sur place sans avoir même entendu le coup de feu.(Roucher , 1978)
bon dimanche à tous Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil Content
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le Dim 8 Sep 2019 - 20:32
J'ai fais les mêmes constatations que toi .
A savoir
Balle dans le ventricule la bête fait encore du chemin .
Balle dans l'oreillette ou les principales artères et veines explosées dans le pourtour immédiate du cœur  , la bette tombe sur place .
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le Lun 11 Nov 2019 - 19:38
C'est vrai, si l'on n'aime pas l'épaule de chevreuil au four (ce qui est bien dommage), une atteinte pleine épaule avec quasiment n'importe quelle balle le laissera sur place ou presque. L'atteinte au coeur laissera l'animal sur place si le coeur est plein de sang et explose à l'impact, mais s'il est vide au passage de la balle, la fuite sera possible jusqu'à 150 m, le temps que l'hémoragie interne par le petit trou de balle prive le cerveau de sang.
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le Lun 11 Nov 2019 - 20:04
Effectivement disons expérience faite suivant la configuration du terrain ! Profonds fourrés épineux ou quasi pas franchissables je préfère nettement les clouer sur place , notamment en affût le soir
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le Lun 11 Nov 2019 - 20:04
J'ai tiré et tué 1 renard et 1 chevrillard pas plus tard qu'hier en battue avec deux gmx en 270 win ,ben croyez moi une monolitique sa expanse dans l'os ou dans le mou. Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil Siffle
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le Lun 11 Nov 2019 - 20:51
Je suis sur que vous n'allez rien apprendre .
Vous savez mais vous ne voulez pas admettre.
Il vous faut des excuses et la PUB vous en fourni plus qu'il n'en faut.
Du calibre 270 ,280,7x64,308,30.06....toutes les balles tuent nos Grand gibiers européen avec peu de dégâts si elles sont bien placé ou avec plus ou moins de dégâts suivant l'os, l'angle, la distance ....
Trouvez celle que votre arme digère le mieux et mise à part les expansives qui sont vraiment pensé pour se fracmanter à l'impact tout est bon.
Combien tirent des PPU à trois francs six sous avec satisfaction et d'autres des RWS à X euros la boîte et en sont déçu.
Un canon +une balle qui groupe bien dans ce tube +un bon entraînement au tir, un soupçon de chance et le tour est joué.
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le Lun 11 Nov 2019 - 21:14
En effet titou 66 tu as raison , l'entrainement est comme dans n'importe qu'elle discipline la meilleur façon de progresser. Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil Wink
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le Lun 11 Nov 2019 - 21:17
Ce n'est pas gentil de fracasser nos phantasmes!!Il faut nous laisser un peu de matière à réver!!
Evidemment, on sait que toute balle bien placée est mortelle, qu'elle s'appelle RWS ou Sellier Bellot!!!!!les cerfs tués avec une bonne Brenneque en calibre 16 ou 20 sont légion, et je connais un braco professionnel qui n'a oeuvré toute sa vie qu'à la 22LR standard....avec quelques milliers de grosses bêtes prélevées induement!!!
Jusqu'au jour où, quand même, on place une balle d'épaule ou de patte haute sur un gros sanglier , (que cette balle demi-blindée standard (qui a déjà à son actif plusieurs dizaines de grands animaux, pour ne pas dire plus), explose et se vide de son plomb sans casser l'épaule dans le premier cas et  sans percer le coffre après avoir explosé et cassé la patte avant dans le second, et que cela se finit dans un ferme homérique avec mort de chiens et où le traqueur, (moi en l'occurence) se retrouve avec 117 Kilos de sanglier pas content sur la poitrine et que le couteau ne veut pas rentrer car la pointe s'est cassée précédemment en cachette.....Là, on se dit ensuite qu'une balle solide à double noyau ou monométallique aurait mieux fait le boulot, et que finalement, vu les frais de véto et les risque encourus, l'économie n'est pas du côté prévu!!Mais c'est vrai que les nouveaux calibres et beaucoup de nouveaux types de balle sont essentiellement du marketing commercial!
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le Mar 12 Nov 2019 - 1:07
C' est vrai, Pour une fois j'en suis pas très gentil alors que je fais comme tout le monde. Quand je change d'arme je teste qq nouvelles munitions.
Mais ces tests me servent surtout à trouver le couple canon /munition précise. L'effet terminal sur le gibier vient surtout de mon placement de balle.
Si je répondais comme je l'ai fait alors ma place ne serait plus ici, Le forum pourrais fermer et les nouveaux venu iraient ce faire voir (renseigner) ailleurs .
Poser des questions c'est bien, y répondre inteligement c' est mieux
Pour une fois j'en ai marre des PUB et je le fais savoir.
Beaucoup de munitions ont le même effet terminal, la marque change, la poudre , l'amorce.... et au final le résultat est t'il si différent ?
Ma vielle Parker hale en 7x64 tuait elle mieux que ma nouvelle RUGER AR en 308??? J'attends les remarques du gibier... Il y a pas l'air d'y en avoir🤔
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le Mar 12 Nov 2019 - 7:37
Tout a fait titou 66, plus sa va plus je "descends" en calibre, j'ai tué entre l'année passée e cette année mes 2 plus gros sangliers avec mon "frêle" 270 win et sa me va très bien ,et les gmx dans mon canon son d'une précision diabolique dans cette vieille bar 1  Barnes TSX ou TTSX sur chevreuil Content.
Et puis un jour les toutes cuivres seront surement obligatoire......
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le Mar 12 Nov 2019 - 8:40
Ok, ok, Titou, mais n'oublions pas que en plus de l'art de la chasse que nous pratiquons, il y a aussi cette vibration particulière que nous appelons passion et qui nous pousse parfois à un peu d'immaturité ce dont profitent honteusement publicitaires et commerçants et qui fait que nous consultons avec délices des revues de chasse aux articles rebattus et souvent orientés commerce!!!Heureusement que les forums avec des hommes (et femmes) expérimentés au regard froid (sic) remettent tout ça en ordre. Je suis moi-même persuadé que depuis le siècle dernier tout a été inventé en matière de calibres de chasse ou autres, et que par exemple un 8x64 S voire un 30.06 n'ont rien à envier aux toutes récentes propositions, surtout avec l'évolution des ogives.......
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le Mar 12 Nov 2019 - 8:50
Et pour Yaute, je suis d'accord avec toi pour cette évidence: le 270 est un calibre de haute précision quand le mariage est bon, et très efficace à l'approche et l'affut. Mais pour avoir pratiqué la recherche au sang derrière des conducteurs expérimentés, je peux affirmer que les 7mm en battue, mais aussi certains "gros" calibres avec des ogives très dures ainsi que dans les moyens magnum (ex :TUG), ne favorisent pas les arrêts "pile" des animaux lancés .
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