Passion La Chasse
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culombu2A
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le Mer 20 Mar 2019 - 13:11
https://www.ferus.fr/actualite/mais-ou-allons-nous-avec-le-loup

C'est curieux mais, cet article me rappelle étrangement les thèses et doctrines développées récemment par un grand spécialiste sévissant sur le forum; la ressemblance est si frappante qu'il pourrait en être l'auteur. Mes vieux démons et mes troubles obsessionnels paranoïaques ont du se réveiller.
Je vous quitte, sur la pointe des pieds, en silence, il me peinerait que le webmaster soit empêché dans ses occupations, par une tiers personne le prévenant que le vilain petit canard Corse fait des siennes et qu'un verrouillage du sujet s'impose.

A prestu.
makina88
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le Mer 20 Mar 2019 - 13:33
Bravo inspecteur  canis lupus 251898
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le Mer 20 Mar 2019 - 13:40
Messieurs bonjour,
l'inspecteur est loin d'être gadget,
et le plagiat ne serait-il pas répréhensible?
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le Mer 20 Mar 2019 - 13:43
Je ne suis pas modérateur,mais je pense que le problème était plus dans les termes employés et la façon de les exprimer que dans les opinions émises….Maintenant le mieux est de poser directement la question à Adrien,par mp,s'il est absent du forum…. canis lupus Content
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le Mer 20 Mar 2019 - 13:57
@gxa68 a écrit:Je ne suis pas modérateur,mais je pense que le problème était plus dans les termes employés et la façon de les exprimer que dans les opinions émises….Maintenant le mieux est de poser directement la question à Adrien,par mp,s'il est absent du forum…. canis lupus Content

Effectivement Gérard !
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le Mer 20 Mar 2019 - 14:12
@gxa68 a écrit:Je ne suis pas modérateur,mais je pense que le problème était plus dans les termes employés et la façon de les exprimer que dans les opinions émises….Maintenant le mieux est de poser directement la question à Adrien,par mp,s'il est absent du forum…. canis lupus Content

Je reviens vers vous très rapidement, je suis très occupé. Je serais très curieux de voir la posture du webmaster si, dans un sujet du forum, un membre développait les thèses de la LPO ou de L'ASPAS (co-auteur du texte mis en lien), deux organisations viscéralement anti-chasse. De facto, les écrits de ce membre seraient perçus à juste titre comme une agression par notre communauté et commentés par nous même en des termes plus que viriles, qui n'auraient pas pour conséquence le verrouillage entier du sujet.
Si des rédacteurs du forum dérapent dans leurs écrits, et je ne suis pas exempt de tout reproche en ce domaine, des rappels à l'ordre et/ou pourquoi pas, des exclusions temporaires seraient préférables au verrouillage d'un sujet ouvert depuis des années et actif quotidiennement.

A dopu.
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le Mer 20 Mar 2019 - 16:09
Moi je change toujours pas ma position sur le loup
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le Mer 20 Mar 2019 - 18:01

Bon, ben quoi de nouveau de la part de ces deux groupuscules ?
Je lis que le gouvernement fait une lecture biaisée des textes internationaux en autorisant 17% de destruction ?
Mais les textes prévoient justement d'aller jusqu'à 20% dés lors que le seuil fixé à 500 est dépassé !
Qui a décidé de ce seuil ? Les mêmes qui crient au scandale aujourd'hui.
Là je suis vachard, un peu, le Museum ça n'est ni Ferus ni l'Aspas, on y trouve parfois les mêmes visages, c'est tout...comme au ministère de l'environnement...

Par contre c'est vrai on aurait dû obliger aux moyens de protection ; c'était là un bon bouclier judiciaire pour l'éleveur/berger face aux tribunaux, du style : "Mais monsieur le juge, la LOI m'oblige a détenir un chien dangereux pour les mollets dominicaux !"
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http://www.lo-can.com

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le Mer 20 Mar 2019 - 20:19
Bonsoir à tous !
J'ai été "censuré" à plusieurs reprises. Mes propos n'étaient ni grossiers, ni mensongers. 
Mais certains qui crient "Au loup !" bien fort, influencent et imposent, ou tentent d'imposer leur point de vue. J'avais en son temps demandé au fondateur de "l'observatoire du loup" qui s'était inscrit sur PLC de dévoiler son point de vue. Je rappelle que mes interventions sur son forum avaient été censurées après que je me fus fait insulter copieusement. Si Culombu a tenu des propos directs sur un ton qui ne faisait que répondre à celui de son "adversaire", c'est peut-être qu'il devait le faire : je n'ai pas compétence pour en juger. Maintenant, verrouiller un sujet trop tôt, excuse-moi Adrien, ne peut que laisser les membres dans le doute et l'expectative. Mieux vaut, je pense, demander aux belligérants de modérer leur ardeur et de rester corrects, quitte à supprimer, ou plutôt flouter avec commentaire à la clé, un message insultant ou grossier. Son auteur n'en sera que mieux remis à sa place, et la discussion pourra continuer.
Amicalement,
JR
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le Mer 20 Mar 2019 - 20:43
Merci de ton intervention, Médocain. Je m'autorise à rajouter que dans le cas en question, à ma connaissance, aucune insulte de la part de quiconque n'a été proféré, le principe de précaution consistant à verrouiller a, je pense, été appliqué un peu hâtivement.
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le Mer 20 Mar 2019 - 21:20
Qu'est ce que je content de n'être ni modérateur,ni webmaster,mais uniquement retraité chasseur de GG.et de ne pas être concerné par tous ces problèmes de bonne gestion et de conseils…..canis lupus Content

Messieurs,vous allez devoir mériter votre salaire et votre prime de Noel….. canis lupus 64179
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sim
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le Mer 20 Mar 2019 - 23:18
Parce qu'on est chasseur, on doit forcément ne pas être d'accord avec les thèses de nos opposants, même si certaines font pourtant preuve de bon sens ?
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alex57
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le Jeu 21 Mar 2019 - 7:39
@gxa68 a écrit:Qu'est ce que je content de n'être ni modérateur,ni webmaster,mais uniquement retraité chasseur de GG.et de ne pas être concerné par tous ces problèmes de bonne gestion et de conseils…..canis lupus Content  

Messieurs,vous allez devoir mériter votre salaire et votre prime de Noel….. canis lupus 64179


Tout ceci est la faute de LUPUS canis lupus Rire

Le lupus est une maladie chronique auto-immune, qui survient lorsque le système immunitaire s’attaque aux cellules de l’organisme et les détruit. Il peut toucher de nombreuses parties du corps, dont les articulations, la peau, les reins, le coeur, etc. C’est la raison pour laquelle on parle de lupus disséminé ou « systémique ». Le lupus peut causer des symptômes aussi différents que des poussées de fièvre inexpliquées, des douleurs et un gonflement des articulations, des troubles de la vision et bien d’autres.
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le Jeu 21 Mar 2019 - 8:18
@alex57...Je reconnais bien là le bon sens de nos proches voisins….. canis lupus Content
et ,de plus alliés,face à la vieille France
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le Ven 22 Mar 2019 - 10:43
Bonjour,
Voici une photo prise avant hier où Ysengrin n' a pas encore cédé à la mode du Vegan mais préfère toujours le cerf, j' ajoute pour l' anecdote que trois de ces attaquants étaient encore présents autour de la carcasse en train de se  nourrir.

Cette photo et celles que j' avais postées sur le sujet du loup qui a été fermé depuis !!!
ne sont l' œuvre que d'un ami et de moi même sur un petit secteur a l' échelle d' un canton ( je précise bien, pas de photos recueillies sur le net ou d'autres départements),
ce qui signifie que la prédation est importante quoique en disent certaines personnes bien pensantes .

J'habite dans le nord du département des hautes Alpes où l'hiver dure longtemps environ 5 mois ,
pendant cette période les bêtes (ovins,caprins,bovins)sont donc dans les écuries et étables ,du coup canis lupus est bien obligé pour se nourrir de taper dans les cervidés,ov
is ou rupicapras,

De surcroit quelques savants faisant parti du réseau Ferus Aspas ou autre se font fort de vouloir "éduquer" (c'est leur mot!!) les éleveurs et bergers à mettre en place des clôtures,filets,et autres systèmes pour tenter de protéger les troupeaux ,ces savants vont même jusqu' a racoler sur ces mêmes sites pour trouver des bonnes âmes toujours verdâtres pour aller dormir en alpage pour     " faire des surveillances nocturnes". Comme si les éleveurs n' avaient pas suffisamment de travail sans ces charges et ce stress en plus,ces pauvres prédateurs sont donc obligés de se rabattre sur la faune locale.

Avant l'apparition du loup nous avions sur nos secteurs  des populations de chevreuils extrêmement importantes et des populations de cerfs en développement ,nous demandions des attributions plus conséquentes qui étaient en principe refusées (je me demande si ce n' était prémédité de façon a préparer le terrain pour le retour "très naturel"de ce gentil animal).

Et oui comme les pêcheurs partagent désormais les eaux avec les cormorans ,les
chasseurs devront partager le gibier qu'ils ont la plupart du temps réintroduit protégé et aidé a se développer.


canis lupus Mms_2010
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le Ven 22 Mar 2019 - 11:16
Y a personne qji affûte les renards chez vous canis lupus Siffle canis lupus Siffle , faut pas trop choquer hein canis lupus Sort
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le Ven 22 Mar 2019 - 13:02
@jl05 a écrit:Bonjour,
Voici une photo prise avant hier où Ysengrin n' a pas encore cédé à la mode du Vegan mais préfère toujours le cerf, j' ajoute pour l' anecdote que trois de ces attaquants étaient encore présents autour de la carcasse en train de se  nourrir.

Cette photo et celles que j' avais postées sur le sujet du loup qui a été fermé depuis !!!
ne sont l' œuvre que d'un ami et de moi même sur un petit secteur a l' échelle d' un canton ( je précise bien, pas de photos recueillies sur le net ou d'autres départements),
ce qui signifie que la prédation est importante quoique en disent certaines personnes bien pensantes .

J'habite dans le nord du département des hautes Alpes où l'hiver dure longtemps environ 5 mois ,
pendant cette période les bêtes (ovins,caprins,bovins)sont donc dans les écuries et étables ,du coup canis lupus est bien obligé pour se nourrir de taper dans les cervidés,ov
is ou rupicapras,

De surcroit quelques savants faisant parti du réseau Ferus Aspas ou autre se font fort de vouloir "éduquer" (c'est leur mot!!) les éleveurs et bergers à mettre en place des clôtures,filets,et autres systèmes pour tenter de protéger les troupeaux ,ces savants vont même jusqu' a racoler sur ces mêmes sites pour trouver des bonnes âmes toujours verdâtres pour aller dormir en alpage pour     " faire des surveillances nocturnes". Comme si les éleveurs n' avaient pas suffisamment de travail sans ces charges et ce stress en plus,ces pauvres prédateurs sont donc obligés de se rabattre sur la faune locale.


Avant l'apparition du loup nous avions sur nos secteurs  des populations de chevreuils extrêmement importantes et des populations de cerfs en développement ,nous demandions des attributions plus conséquentes qui étaient en principe refusées (je me demande si ce n' était prémédité de façon a préparer le terrain pour le retour "très naturel"de ce gentil animal).

Et oui comme les pêcheurs partagent désormais les eaux avec les cormorans ,les
chasseurs devront partager le gibier qu'ils ont la plupart du temps réintroduit protégé et aidé a se développer.


canis lupus Mms_2010

Tiens? ça me rappelle quelqu'un!

A l'avenir, je n'interviendrai plus sur le sujet, je me contenterai de joindre les liens qui me parviennent sans commentaire, je la bouclerai cela évitera les verrouillages intempestifs.
Quand chacun d'entre vous aura assimilé que les bergers ont un emploi à préserver, les éleveurs une entreprise à pérenniser dont la matière première est le troupeau qui ne peut servir impunément de garde manger, les discussions cesseront et le sujet s'autoverrouillera.
L'image d'Epinal, bucolique du siècle passé, du berger et son troupeau servant de support aux toiles Cézanne ou aux inspirations de Giono et Mistral est révolue.

Un petit pour la route, parvenu hier:

OCHEY FAIT DIVERS Attaque du loup: troupeau affolé sur la route
jeudi 21 mars 2019 Édition(s) : Lunéville, Nancy Agglo et Banlieues, Pont-à-Mousson, Toul 
Le troupeau de l’éleveur Jean Pierre Frappart a été victime de l’attaque du loup, dans la nuit de dimanche à lundi.
Une chèvre a été retrouvée morte dans le troupeau de Jean-Pierre Frappart, à Ochey.  Une attaque corroborée, vérifiée, par l’ONCFS, l’Office national de la chasse et de la faune sauvage, l’organisme en charge de la gestion du loup en France.
Une chèvre a été retrouvée morte dans le troupeau de Jean-Pierre Frappart, à Ochey. C’est la cinquième attaque en un peu plus d’un an que subi le cheptel de Jean-Pierre Frappart. «Une seule chèvre a été tuée, mais on a évité le drame humain de justesse», lâche l’éleveur.
La panique provoquée par le loup aurait amené les bêtes à traverser les départementales 974 et 904, pour fuir leur parc situé à Thuilley-aux-Groseilles, et se réfugier du côté de la base aérienne 133, à Ochey.
Jean-Pierre Frappart explique: «La gendarmerie m’a appelé le lundi vers 8h20, les brebis avaient traversé deux routes. Imaginez si un véhicule était passé à ce moment-là! Une voi
ture contre un troupeau, c’est comme une voiture contre un mur. Quand il y aura un accident mortel parce qu’un troupeau est sur la route à cause du loup, c’est encore le berger qu’on accusera.»
«Les filets de protection ne suffisent pas contre le loup»
Contrairement aux attaques précédentes où le berger avait perdu des dizaines de bêtes, une seule chèvre a été cette fois, retrouvée morte.
«Mais les brebis sont en ce moment prêtes à faire agneaux, le stress extrême causé par le loup va leur faire perdre leurs petits.»
L’éleveur assure se plier aux recommandations de l’ONCFS pour protéger ses parcs. «Mais les filets de protection ne suffisent pas, ça n’arrête pas le loup. Tout ça me rend malade. Je ne suis pas anti-loup, mais les pro loups extrémistes, je ne les comprends pas.»■
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le Ven 22 Mar 2019 - 14:03
Effectivement, ça aurait été Mr Frappart qui aurait été accusé , sans chercher plus loin !
Le fait est simple , la plupart d'entre nous ne sommes pas anti loup , mais comprenons bien que la cohabitation est difficile a gérer, pour pas dire impossible , pour conclure le témoignage de jl05, beaucoup moins de cerf, chevreuil, qui pâture comme nos troupeaux= ça va se refermer , devenir forêt , ça vous le savez déjà. Je voudrais qu'un pro loup m'explique a quoi sert un loup , mais il sera de mauvaise foie n'en doutons pas ! Je vais être cru , les pro loup devrait être pro moustiques alors aussi , il ont leur place sur terre non ? De part leur maladie , palu , dingue ou je ne sais quoi , c 1 000 000 d'humains qui meurent régulièrement
, sans compter les animaux non quantifié, ben ils régulent la population vivante sur terre non ?
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le Ven 22 Mar 2019 - 14:09
Peut-être qu'un bobo écolo pro loup, devrait on le placer devant une bête qui agonise du a une attaque, et leur mettre la carabine dans les mains ou le couteau " maintenant tu la fini!" , parce que ce sont les mêmes horrifié a juste titre devant les vidéos L214 , je pense que ça en calmerait plus d'un .
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le Lun 25 Mar 2019 - 10:14
Je suis tout à fait de ton avis une fois de plus.
Je ne dirais rien de plus car je pense que je me ferais rapidement censurer...

Edit: et puis si, après tout... tant pis.
Des animaux non chassés par l'homme n'en ont pas peur. Le loup ayant été protégé, il n'a plus peur de l'homme et se rapproche de plus en plus des habitations. il suffit de regarder les actualités sur le loup pour s'en rendre compte. chien attaqué e bordure de village, un loup dans un camping de Bormes les mimosa, les cas ne sont pas rares.
Si on ne chasse plus les loups, si on ne leur redonne pas une raison d'avoir peur de l'homme on ne s'en sortira jamais et cela avec ou sans protection des troupeaux.


Dernière édition par Dragoon le Lun 25 Mar 2019 - 13:02, édité 1 fois
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le Lun 25 Mar 2019 - 11:51
J'aime autant qu'ils aillent dans les agglomérations où vivent les zentils zamis des zanimaux, de ce temps ils ne sont pas chez moi !
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le Lun 25 Mar 2019 - 13:05
AGRAPRESSE: la nouvelle feuille de route du gouvernement L'exécutif fait un pas vers les éleveurs, dans un document destiné à imaginer l'avenir du plan loup, dont l'objectif d'un effectif de 500 canidés a été déjà atteint. Il y est prévu un relèvement du plafond de prélèvement et de nouveaux zonages. Malgré les «avancées», les éleveurs de la Confédération paysanne, demandent des « actes».

ENVIRONNEMENT RURALITÉ
Dans une feuille de route remise il y a plusieurs semaines aux organisations d'éleveurs, le gouvernement détaille ses propositions de réforme du «Plan Loup 2018-2023»,alors que l'objectif initial d'un effectif de 500 canidés pour 2023 devait être atteint à la fin de l'hiver. L'exécutif y confirme sa volonté de «relever» le plafond de prélèvement, fixé actuellement à 10% des effectifs.
Il confirme les propos d'Emmanuel Macron, qui avait déclaré début mars son soutien à une telle mesure, à l'occasion d'un débat citoyen. Le président affirmait vouloir passer de «10-12% à 17-19%» les effectifs de loups pouvant être abattus. Toutefois, rien n'est précisément décidé, dans la mesure où les «modalités» de fixation du plafond seront décidées sur la base de travaux réalisés par l'ONCFS et le muséum d'histoire naturelle (MNHN).
De nouvelles zones de gestion
Le gouvernement prévoit par ailleurs la création d'une «nouvelle zone de gestion», correspondant aux «foyers de prédations principaux». Dans ces zones, les mesures de protections seront «renforcées». L'État souhaite
donner «aux éleveurs les moyens humains et matériels de garantir un gardiennage permanent», à savoir «la présence permanente d'un berger au troupeau».
En effet, les attaques de loups arrivent le plus souvent dans les mêmes zones, que le gouvernement souhaite donc particulièrement protéger. Selon les chiffres du ministère, cinquante éleveurs ont ainsi concentré 30% des attaques sur la période 20132016, et 195 éleveurs ont représenté 50% des dommages sur la période 2015-2017. Les autorisations de tirs de prélèvements simples (létaux) y seront accordées plus facilement, dès lors que «le niveau de prédation n'est plus acceptable». Aujourd'hui, il est nécessaire de prouver des «dommages importants et récurrents ou exceptionnels» pour disposer d'une autorisation.
Dans ces nouvelles zones, trois tireurs pourront être mobilisés toute l'année, pour réaliser des tirs de défense, dès lors que l'éleveur a mis en place des mesures de protection. Cette mesure est également ouverte pour les «zones difficilement protégeables», et ce, «sans condition de protection du troupeau».
Pas suffisant pour les éleveurs
« Il y a des avancées mais la logique reste malheureusement la même», déplore toutefois Thomas Vernay, représentant de la Confédération paysanne, qui demande des «actes». L'organisation appelle à «abandonner la logique de protection» pour adapter les plafonds de prélèvements «aux attaques de troupeaux».
La Confédération paysanne demande également de «mieux prendre en compte les pertes indirectes»(stress, perte de lait…) dans le calcul des indemnisations, comme c'est le cas depuis 2018 pour les attaques d'ours dans l'Ardèche. Sur cette question, l'organisation regrette qu'il n'y ait «aucune avancée».
Les éleveurs déplorent au contraire «plus de difficultés», dans la mesure où la réforme de la conditionnalité doit être appliquée dès le 1er janvier 2020. Dès son adoption, seuls les agriculteurs qui financent des mesures de protection auront le droit à des indemnisations ,sauf s'ils sont en zone non protégeable. 


ENCADRÉS DE L'ARTICLE
Le coût de la prédation estimé à 80 000 euros par loup et par an (Inra)
Le coût annuel de la protection des troupeaux et de l'indemnisation est estimé à 80 000 euros par loup, selon Michel Meret, directeur de recherche à l'Inra qui présentait ces chiffres le 14 mars, lors de la journée Grand angle ovin organisée par l'Idele. Dans le détail, les coûts de protection supportés par les pouvoirs publics sont les plus importants, suivis par les mesures de protection financées par les éleveurs eux mêmes. Les indemnisations représentent le plus petit poste. « Un budget exponentiel et non tenable », déplore Michèle Boudoin, présidente de la FNO (éleveurs ovins). Car, bien que « la France soit le pays ayant mis en œuvre les mesures de protection les plus élaborées », elle détient aussi le « record d'Europe du nombre d'animaux prédatés chaque année », relate le chercheur.


https://observatoireduloup.fr/2019/02/16/le-gouvernement-crie-haro-sur-le-loup-proposition-de-feuille-de-route-post-500-loups/
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le Lun 25 Mar 2019 - 13:17
Je rejoins jl05, les gens oublient que l'on parle d'emplois!
Par ces emplois, c'est aussi la biodiversité que l'on protège et des intérêts économiques. La biodiversité en montagne, je pense que les chasseurs sont les premiers à pouvoir en parler mais coté économique... combien de ces bobos vont faire du ski l'hiver sur des terres souvent pâturées par des troupeaux?
Que vont devenir ces pistes s'il n'y a plus de troupeaux pour y paturer faute de bergers pour y emmener leur troupeau?
On va passer le girobroyeur? C'est tellement bon pour la nature et ça ne pollue pas du tout...
Sans compter que les quelques personnes qui vont aller garder les troupeaux pendant une semaine ou quinze jour comme vacances, c'est uniquement pour se donner bonne conscience, c'est tout. Une fois qu'ils partent l’éleveur ou le berger, lui il reste avec ses problèmes.

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le Lun 25 Mar 2019 - 14:13
@Dragoon a écrit:Je suis tout à fait de ton avis une fois de plus.
Je ne dirais rien de plus car je pense que je me ferais rapidement censurer...

Edit: et puis si, après tout... tant pis.
Des animaux non chassés par l'homme n'en ont pas peur. Le loup ayant été protégé, il n'a plus peur de l'homme et se rapproche de plus en plus des habitations. il suffit de regarder les actualités sur le loup pour s'en rendre compte. chien attaqué e bordure de village, un loup dans un camping de Bormes les mimosa, les cas ne sont pas rares.
Si on ne chasse plus les loups, si on ne leur redonne pas une raison d'avoir peur de l'homme on ne s'en sortira jamais et cela avec ou sans protection des troupeaux.

Sanglier, renards, pour ne citer qu'eux, se rapprochent eux aussi de plus en plus des habitations, ils n'ont pas peur de l'homme et pourtant, vu la pression de chasse ils pourraient...
En ville ou a proximité, il y a à manger (parfois plus qu'en pleine nature), et les animaux l'ont bien compris.
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le Lun 25 Mar 2019 - 14:20
Oui et c'est l'exemple parfait de ce que je dis car prêt des maisons on ne les chasse pas.
bilan : pas de chasse, pas de peur. merci pour ce bel exemple.
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