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makina88
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le Sam 23 Fév 2019 - 12:57
En 243 win le pas de rayure de nos armes de chasse permet d'obtenir une bonne stabilité de la balle jusqu'à 90gr au delà le projectile est souvent moins  groupé . 
Évidemment ce phénomène de dispersion augmente avec la distance.
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le Sam 23 Fév 2019 - 17:51
en calculateur j'utilise celui de swarovski optik directement appliqué a la lunette
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le Sam 23 Fév 2019 - 18:14
@makina88 a écrit:En 243 win le pas de rayure de nos armes de chasse permet d'obtenir une bonne stabilité de la balle jusqu'à 90gr au delà le projectile est souvent moins  groupé . 
Évidemment ce phénomène de dispersion augmente avec la distance.

C'est effectivement bien confirmé chez moi...

Mais pourquoi donc nos armuriers belges ne vendent que du 100 grs ; beaucoup n'ont que ce poids de balle en stock en 243... calibre 243 win - Page 3 Triste calibre 243 win - Page 3 Triste

Heureusement, je recharge pour me faire du 70 à 85 grs...et c'est nickel... calibre 243 win - Page 3 Content calibre 243 win - Page 3 Content
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le Sam 23 Fév 2019 - 18:26
@makina88 a écrit:En 243 win le pas de rayure de nos armes de chasse permet d'obtenir une bonne stabilité de la balle jusqu'à 90gr au delà le projectile est souvent moins  groupé . 
Évidemment ce phénomène de dispersion augmente avec la distance.
On m'a fait prendre des ELD-X en 103 gr, on doit faire les chargements prochainement. J'espère que ce sera l'exception qui confirme la règle...et qu'on arrivera à la stabiliser!
En manufacturées j'ai tiré des Sellier & Bellot 100gr et des power-point de winchester en 100gr également, mais c'était pour le fun et je n'ai pas chassé avec ces balles là, ni tiré sur cible à de grandes distances...
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le Lun 25 Fév 2019 - 13:47
@juracorse a écrit:
@furtif a écrit:je possède une tikka lite en 243win avec une lunette Zeiss Terra, je tire essentiellement le renard à l'approche et affut, j'utilise des winchester varmint en 58 grains, l'été dernier 8 balles 8 renards avec des tirs de 50 à 175m, c'est un ensemble parfait, léger et robuste!!!
pour le chevreuil, si tu utilises des munitions de 100 grains vérifies la dispersion, à 100/150m c'est très satisfaisant mais à 200m au stand sa disperse un peu tout en restant dans les 15cm environ avec des geco, winchester power point, sellier bellot , ou encore sako hammerhead.

Tu as raison Furtif, mais pour la chasse a l'approche / affut, plus de 150 m...pour moi, ce n'est plus vraiment  de l'approche.
La distance maxi a laquelle j'ai tiré a l'approche était de 118 m...A l'affut c'était environ 100m... Mais le plus souvent c'est entre 40 et 80 m.

Après c'est different pour ceux qui chassent le chamois ou le mouflon en montagne et où les distance s'allongent bien plus. Mais si j'avais a le faire, c'est sûr , je ne prendrais pas ma 243...  

Tout dépend du territoire, et chez moi par exemple, approcher un renard à 150m après moissons, c'est une prouesse. On ne peux pas comparer une approche en plaine, ou même en montagne ou les tirs sont souvent à 200m et plus, avec une approche en milieu bocager ou forestier.

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le Lun 25 Fév 2019 - 13:48

Une précision à en perdre la tête calibre 243 win - Page 3 Siffle
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le Lun 25 Fév 2019 - 17:12
C'est vrai que pour l'approche c'est grandement influencé par le type de biotope (plaine, bocage, forestier, etc...).
Chez moi aussi ce sont d'immenses plaines entrecoupées de bois ,bosquets, talus avec végétation, haies diverses (de plus en plus rares malheureusement).
Approcher un renard n'est pas non plus une mince affaire, c'est pourquoi je préfère les affûter.
Par contre, excellent biotope pour chevreuils, lièvres, faisans et...lapins (quand ils ne sont pas malades calibre 243 win - Page 3 Triste ).
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le Mer 27 Fév 2019 - 0:10
effectivement strelok fonctionne très bien a condition de corriger le cb de tes munitions en comparant les écarts théorique et ceux effectifs sur cible en accord avec le couple canon munition que tu utilises...
je l utilise pour tirer de la .22lr, 222 rem, 243win et 308win, c est un peu de temps a passer au stand mais après c est vraiment top.
quand au 243 a 300m c est sans soucis 1300 joules avec une 90gr pour une chute de 3.8 moa(33cm), et 28cm de dérive avec 5m/s par le travers, donc ca reste gérable quand on connais sa lunette et son outil....
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le Mer 27 Fév 2019 - 7:36
Bonjour ,
Les données que tu avances , c pour tirer à la cible ?
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le Mer 27 Fév 2019 - 8:18
@horace2002 a écrit:
@makina88 a écrit:En 243 win le pas de rayure de nos armes de chasse permet d'obtenir une bonne stabilité de la balle jusqu'à 90gr au delà le projectile est souvent moins  groupé . 
Évidemment ce phénomène de dispersion augmente avec la distance.

C'est effectivement bien confirmé chez moi...

Mais pourquoi donc nos armuriers belges ne vendent que du 100 grs ; beaucoup n'ont que ce poids de balle en stock en 243... calibre 243 win - Page 3 Triste calibre 243 win - Page 3 Triste

Heureusement, je recharge pour me faire du 70 à 85 grs...et c'est nickel... calibre 243 win - Page 3 Content calibre 243 win - Page 3 Content

Les armurerié sont souvent des vendeurs. 
Ils vendent se que propose le distributeur ou grossiste et s'adaptent à la demande des tireurs.
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le Mer 27 Fév 2019 - 20:37
@sim a écrit:
@juracorse a écrit:
@furtif a écrit:je possède une tikka lite en 243win avec une lunette Zeiss Terra, je tire essentiellement le renard à l'approche et affut, j'utilise des winchester varmint en 58 grains, l'été dernier 8 balles 8 renards avec des tirs de 50 à 175m, c'est un ensemble parfait, léger et robuste!!!
pour le chevreuil, si tu utilises des munitions de 100 grains vérifies la dispersion, à 100/150m c'est très satisfaisant mais à 200m au stand sa disperse un peu tout en restant dans les 15cm environ avec des geco, winchester power point, sellier bellot , ou encore sako hammerhead.

Tu as raison Furtif, mais pour la chasse a l'approche / affut, plus de 150 m...pour moi, ce n'est plus vraiment  de l'approche.
La distance maxi a laquelle j'ai tiré a l'approche était de 118 m...A l'affut c'était environ 100m... Mais le plus souvent c'est entre 40 et 80 m.

Après c'est different pour ceux qui chassent le chamois ou le mouflon en montagne et où les distance s'allongent bien plus. Mais si j'avais a le faire, c'est sûr , je ne prendrais pas ma 243...  

Tout dépend du territoire, et chez moi par exemple, approcher un renard à 150m après moissons, c'est une prouesse. On ne peux pas comparer une approche en plaine, ou même en montagne ou les tirs sont souvent à 200m et plus, avec une approche en milieu bocager ou forestier.


Exactement chez moi 150 m tu tirs a travers 2 haies bocageres...
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le Mer 27 Fév 2019 - 21:03
@Tonio79 a écrit:
@sim a écrit:
@juracorse a écrit:
@furtif a écrit:je possède une tikka lite en 243win avec une lunette Zeiss Terra, je tire essentiellement le renard à l'approche et affut, j'utilise des winchester varmint en 58 grains, l'été dernier 8 balles 8 renards avec des tirs de 50 à 175m, c'est un ensemble parfait, léger et robuste!!!
pour le chevreuil, si tu utilises des munitions de 100 grains vérifies la dispersion, à 100/150m c'est très satisfaisant mais à 200m au stand sa disperse un peu tout en restant dans les 15cm environ avec des geco, winchester power point, sellier bellot , ou encore sako hammerhead.

Tu as raison Furtif, mais pour la chasse a l'approche / affut, plus de 150 m...pour moi, ce n'est plus vraiment  de l'approche.
La distance maxi a laquelle j'ai tiré a l'approche était de 118 m...A l'affut c'était environ 100m... Mais le plus souvent c'est entre 40 et 80 m.

Après c'est different pour ceux qui chassent le chamois ou le mouflon en montagne et où les distance s'allongent bien plus. Mais si j'avais a le faire, c'est sûr , je ne prendrais pas ma 243...  

Tout dépend du territoire, et chez moi par exemple, approcher un renard à 150m après moissons, c'est une prouesse. On ne peux pas comparer une approche en plaine, ou même en montagne ou les tirs sont souvent à 200m et plus, avec une approche en milieu bocager ou forestier.


Exactement chez moi 150 m tu tirs a travers 2 haies bocageres...

Quelle chance ! Les approches doivent être beaucoup plus faciles. Chez moi ils ont encore foutu une haie de 200m de long par terre, avec des arbres d'une cinquantaine d'années. On est en 2019...
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le Mer 27 Fév 2019 - 21:10
Oui Sim par contre ton odeur elle elle te précède alors que tu ne peux pas tirer par manque de visualisation.
Pareil pour le bruit car les haies c est bruyant a traverser sinon c est plus cool que des champs de 50 hectares.
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le Mer 27 Fév 2019 - 21:38
@Tonio79 a écrit:Oui Sim par contre ton odeur elle elle te précède alors que tu ne peux pas tirer par manque de visualisation.
Pareil pour le bruit car les haies c est bruyant a traverser sinon c est plus cool que des champs de 50 hectares.

Les odeurs, c'est pour tout le monde la même problématique. J'ai tenté de me mettre sur une butte l'année passé en sachant que je serais à mauvais vent pour tirer un renard. A 250m, il a mit moins de 2 minutes à me sentir, le temps que je mette l’œil dans la lunette et il se sauvait.
Pirsch indispensable du coup pour le bocage ?
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le Mer 27 Fév 2019 - 21:55
@Nemrod 2A
les données que je donnes sont pour une cartouche sako gamehead 90gr tirée dans ma t3x varmint...
quelle différence entre du tire sur cible et du tir de chasse a l approche ou a l affut?
dans tous les cas il s'agit d un tir statique, ou l on prend le temps de d analyser avant de tirer, et donc d intégrer les paramètres balistique de la situation!
tout cela pour dire que 300 mètres au 243 c est tout a fais dans les cordes de ce calibre.
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le Mer 27 Fév 2019 - 22:14
Il y a quand même une différence et pas des moindres.
Au tir le but est de faire un joli trou en plein milieu du carton.
À la chasse c'est de sécher un animal vivant le plus instantanément possible
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le Jeu 28 Fév 2019 - 7:50
Merci ste2a c la ou je voulais en venir , 243 a 200 voir 250 m sur chevreuil ,ok plus loin ,les militaires lui ont préféré le 308 car moins aléatoire sur la précision à 300 m du a son faible poids par rapport au éléments extérieurs , donc choisir les bons outils pour 300m, dans l'ordre 270 , 7.08, 6,5x57, 308 pour chevreuil et si pas le cas , on fait un vrai acte de chasse ,on 'approche où on tire pas !!!!!
Donc inciter une jeune , vas y coco on peut le faire .......
Regardez des vidéos sur chevreuil au 243 comme j'ai fait, distance de fuite plus ou moins ... Et le temps pour mourir ?
Pour finir , exemple forum Québec , des propos très virulent sur l'utilisation du 243 et surtout sur la distance.
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le Jeu 28 Fév 2019 - 7:56
J'oubliais , même si une balle de carabine peut aller très loin peut importe le calibre , le 243 comme le 222 à 300m ,c la portée ultime d'engagement par beau temps en précision et avec les projectiles les plus lourds , a méditer .....
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le Jeu 28 Fév 2019 - 16:28
il est bien évident que 300 metres, c est la distance de tire max pour un tir qui atteint sont but avec l'énergie minimum imposée par notre législation....
clairement passée 200 m le 270 ou le 308 sont bien plus indiqué, je n est jamais dit que le 243 étais "la" solution .....
c est dingue cette façon d interpréter des propos de manière a lancer les polémiques et a faire passer les gens pour des cons....
bref messieurs les sachants, bonne intersaison.
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le Jeu 28 Fév 2019 - 16:37
Ah ben excuses moi mais j'ai clairement interprété ton propos du 243 comme tel ,sans ambiguïté à mes yeux, bonne intersaison a toi aussi Mr Laurent 29.
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le Jeu 28 Fév 2019 - 18:17
Tu dis que 300m pour du 243 c'est tout à fait dans ses cordes.
On donne un avis c'est le but d'un forum voilà tout y a pas de polémique.
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le Jeu 28 Fév 2019 - 18:47
Pierro23
Tu as des avis , c'est bien . Comme tu fais déjà du tir (sur cible) tu as aussi un avis plus réaliste sur TES POSSIBILITÉS de tir sur le terrain .
La tendance actuelle est , pour la chasse , de tirer gros pour " sécher sur place " mais un tir précis et réfléchi avec une munition plus légère est tout a fait réalisable et admissible .
Si tu veux te faire plaisir en changent de calibre et en tirent léger ... fonce sur le 243
Si tu veux ne pas te faire de nœud au cerveau continu avec le 308 par exemple .
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le Jeu 28 Fév 2019 - 19:53
Je parle pas de mes possibilités mais des possibilités du calibre ça semble évident.
Une balle de 90 grains au coefficient balistique laissant à désirer qui aura bataillé dans le vent pendant 300m (c'est loin 300m) et qui arrivera avec a peine plus de 1000 joules ça me semble pas très éthique, ça peut tomber mais ça aura pas mal de chance de partir blessé.
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le Jeu 28 Fév 2019 - 20:40
100% d'accord ste2a , la théorie n'est pas celle du"plus gros calibre" et oui le séchée sur place pour la moralité.
Démonstration :
222 et 22-250 pour le nuisible , calibres de spécialisations. Mais un renard sera tout aussi mort avec du 7 mm.

270 ou 7-08 pour le chevreuil car on ne sait jamais les conditions rencontrées , préservera la venaison , aura une balistiques terminal et a bonne distance , section de balle meilleur et suffisante, nous n'avons pas conseillé du 300 tous de même ! Et pour finir , on peut rencontrer un sanglier à la place du chevreuil !!!! C vrai que tout les chasseurs sont raisonnables.....
C'est l'usage général qui est requis et adapté et pas l'exploit personnel qui est primé qui ne concerne qu'un faible%d'exellent tireur .
"Karamajo Bell" tuait des pachydermes ai 7*57mauser en fmj , est ce que c un exemple à suivre ? Et est-ce que tous le monde pourraient le faire ?
Alors essayé de donner des conseils de bon sens me paraît essentiel.
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le Jeu 28 Fév 2019 - 20:49
Je valide c est un très bon calibre mais il ne faut pas lui demander trop quand même...
J ai une 243 varmint avec canon lourd je tir le renard et le chevreuil avec je ne tir qu a coup sur et a moyenne distance pas plus de 150 m car plus long ne me premet pas d être sur a 100% de placer LA balle parfaite sur ces petits calibres.
Point de vu éthique je rejoins ste2a c est petit cela fonctionne mais il ne faut pas jouer avec le feu, un collègue a pris sa 243 varmint en battue le premier était fructueux et encouragant mais le second a conduit à la perte d un beau brocard car la balle n était pas nickel resultat il était très frustré et ne ressortira plus cette arme pour les battue...
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