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le Mer 6 Fév 2019 - 21:46
Bonsoir,
Savez-vous si le 8x57js est adapté pour des canons courts, type stutzen de 52 cm? Ou faut-il une longueur supérieure pour optimiser cette munition?
Merci d'avance.
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Nemrod 2A
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le Mer 6 Fév 2019 - 22:18
Bonjour ,les perf sont similaires au 308 qui s'accomode des canons de 52 avec sa poudre vive, a vérifier pour le 8x57js et ça sera bon , niveau précision , ces armes sont prévus pour la battue à la base , mais ça veut pas dire qu'elle soit nulle , les canons courts sont plus rigides donc peut y avoir compromis.
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le Jeu 7 Fév 2019 - 7:25
@Nemrod 2A a écrit:Bonjour ,les perf sont similaires au 308 qui s'accomode des canons de 52 avec sa poudre vive, a vérifier pour le 8x57js et ça sera bon , niveau précision  , ces armes sont prévus pour la battue à la base , mais ça veut pas dire qu'elle soit nulle , les canons courts sont plus rigides donc peut y avoir compromis.

je pense qu tu confonds jrs et js,  le 8X57 js n'est pas comparable au 308 car plus puissant. Ce n'est pas la battue sa destination première, c'est un calibre développé pour l'armée Allemande 8x57js et longueur du canon Wink
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le Jeu 7 Fév 2019 - 7:32
Bonjour@tous.

Comme toutes les douilles "droite" (épaulement faible) comme le .375 HH, 9.3x62 et 74r, etc. il s'accommode à un canon court.
RWS vient de créer des munitions spécialement conçues pour les canons courts: https://rws-munition.de/fr/chasse/rws-cartouches-pour-la-chasse/munitions-de-grande-chasse-rws.html#!0/908/796
Comparativement avec le 8x57jrs.
8x57 js ID classic: DRO = 159 m E/100m = 3.100 j.
8x57 jrs ID classic: DRO = 154 m E/100 m = 2.899 j.
Pour une bonne efficacité sur tous nos grands gibiers, je limiterais le tir à 150 m à l'approche/affût et 50-60 m en battue avec ce calibre.

Stéphane
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Nemrod 2A
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le Jeu 7 Fév 2019 - 7:32
Je ne confonds pas du tout , compare les tables balistiques tout en sachant que le 8*57 js c souvent 196 grains et avantage à ce dernier pour la meilleure section de balle.
Destination battue : je parlais des carabines version stutzen dont le canon n'est pas flottant .
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Nemrod 2A
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le Jeu 7 Fév 2019 - 7:42
Voilà et pour confirmer , parce que je ne sais pas mettre les liens , merci Stéphcha comparez sur les tables rws le 8*57js est plus lourd et légèrement plus puissant que le 308 et surtout 8x57js=8,20 mm, 308= 7,82 mm.
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le Jeu 7 Fév 2019 - 7:43
@ERIC29 a écrit:
@Nemrod 2A a écrit:Bonjour ,les perf sont similaires au 308 qui s'accomode des canons de 52 avec sa poudre vive, a vérifier pour le 8x57js et ça sera bon , niveau précision  , ces armes sont prévus pour la battue à la base , mais ça veut pas dire qu'elle soit nulle , les canons courts sont plus rigides donc peut y avoir compromis.

je pense qu tu confonds jrs et js,  le 8X57 js n'est pas comparable au 308 car plus puissant. Ce n'est pas la battue sa destination première, c'est un calibre développé pour l'armée Allemande 8x57js et longueur du canon Wink

Le calibre militaire c'est 8x57 J, le civil 8x57 JS et celui pour une arme basculante civil 8x57 JRS

Le J = le calibre militaire avec un projectile de 8.08 mm.
Le JS = le calibre civil de 8.20 mm.
Le R de 8x57 JRS = Rand (bourrelet) en allemand.

Stéphane
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le Jeu 7 Fév 2019 - 8:35
Bonjour à tous .
Le S est pour Spitz Geschoss (balle pointue) .
C'est militaire à l'origine pour remplacer la balle cylindro ogivale de la munition apparue avec le Gewher 1888 ,
Elle prendra même un deuxième s plus tard en prenant du poids , Schwere Spitz Geschoss (balle lourde pointue) .
Le 8 X 57 existe en J et en Js pour la chasse avec des balles expansives et en R à bourrelet
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le Jeu 7 Fév 2019 - 8:56
Le calibre militaire  c'est 8.08 AVANT 1905 il me semble

et 8.20 APRÈS 1905

Mon Mauser de 1943 est militaire et est en 8.20
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le Jeu 7 Fév 2019 - 9:23
@stephcha a écrit:Le calibre militaire c'est 8x57 J, le civil 8x57 JS et celui pour une arme basculante civil 8x57 JRS

Non, ceci est une erreur d'interprétation !

Le calibre du Mauser 1888 était en 8X57 I ou J pour Infanterie c'était un .317" donc 8,05 mm.
En 1905, les allemands passent à la balle pointue (Spitz) d'où le "S" qui devient le 8X57 IS ou JS en .323" soit 8,20 mm.

Dans les deux cas, il s'agit, à l'origine de calibres militaires !
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Nemrod 2A
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le Jeu 7 Fév 2019 - 10:24
Toujours exact jp2 , donc pour la question initiale ,1905 le 8*57js de même pour le 9,3 *62 qui s'accomode de canon court grâce à sa poudre vive , on peut dire pareille pour le 8 alors ?
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le Jeu 7 Fév 2019 - 10:26
Ok, merci pour cette précision JP2. 8x57js et longueur du canon Content

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le Jeu 7 Fév 2019 - 10:38
Bonjour à tous ,

Jai lu , lors d'un comparatif dans "Armes de chasse" il a un certain temps , que le 8x57JS était , en terme de balistique , comparable et même supérieur au 30.06 . Je vais chercher le N° du magazine .
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le Jeu 7 Fév 2019 - 10:50
Oui, je me rappelle de ce comparatif entre ces deux calibres. L'avantage allait au 8x57js.
Sur ma question, je souhaite acquérir une stutzen, donc avec un canon court, pour la battue, aussi bien chevreuil que sanglier. Je pensais au 8x57js car plus doux que le 9.3x62
Le 9.3x62 s'accommode à des canons courts si balles légères (15g). Qu'en est il du 8x57js avec des balles de 12,7?
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le Jeu 7 Fév 2019 - 11:07
Entre les 2 mon choix serait le 9.3x62 qui n'est pas si terrible à tirer , surtout aujourd'hui avec les mun proposées sur le marché , une balle légère qui marche bien et tu peux tout faire et tous gibier même loin , disons 250m plus pour certains autres , je possède une CZ dans ce calibre et franchement si je devais n'en garder qu'un ce serait celui la , mais bon c'est mon ressenti perso .
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le Jeu 7 Fév 2019 - 11:09
J'utilise pas ce calibre mais vu le comparatif fourni j'ai la conviction que c ok avec un canon court , malheureusement je pense trop peu d'utilisateur.
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le Jeu 7 Fév 2019 - 11:27
@Blashute a écrit:Oui, je me rappelle de ce comparatif entre ces deux calibres. L'avantage allait au 8x57js.
Sur ma question, je souhaite acquérir une stutzen, donc avec un canon court, pour la battue, aussi bien chevreuil que sanglier. Je pensais au 8x57js car plus doux que le 9.3x62
Le 9.3x62 s'accommode à des canons courts si balles légères (15g). Qu'en est il du 8x57js avec des balles de 12,7?

Le 9,3X62 n'a pas plus de recul que le 7X64 et sûrement pas d'avantage que le 8X57 JS !
Le 9,3X62 s'accommode de canon de 51 cm même avec 19g.

Je tire des balles de 13g en 8X57 JRS, mais les canons font 60 cm.
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le Jeu 7 Fév 2019 - 12:01
L'avantage du 8x57 pour la battue par rapport au 30-06 réside surtout dans son diamètre plus gros.
A vitesse plus ou moins égale, tout le monde vous dira qu'il faut tirer plus gros et donc plus lourd en battue, ceci, pour la puissance d'arrêt et surtout pour le trou plus gros qui normalement devra laisser plus de sang s'écouler de la plaie afin de faciliter une éventuelle recherche au sang.

Par contre pour l'approche ou affût, le 30-06 me semblerait préférable pour sa trajectoire un poil plus tendue avec des chargements plus légers, bien que le 8x57Js puisse aussi parfaitement s'acquitter de cette tâche.

Choisis en fonction de l'utilisation principale que tu feras de ton arme.
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le Jeu 7 Fév 2019 - 12:24
Pour l'approche et l'affût j'ai une carabine chambrée en 6,5x57, une pure merveille.
La 8x57js serait pour la battue..dans un canon court. À voir donc.
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le Jeu 7 Fév 2019 - 12:40
Alors jp2 a raison le 9,3 reste le maître si juste pour la battue , plus gros plus de choix munition et ça cogne pas plus qu'un 12 avec un poids d'arme standard et pas une course au poids plume .
Pour finir 308 et 8*57js inventé pour la guerre et pas pour la chasse , le résultat final souhaité n'est pas le même , pour conclure, son homologue 8*57jrs a souvent des critiques de mauvais résultats .
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le Jeu 7 Fév 2019 - 14:11
@Nemrod 2A a écrit:Alors jp2 a raison le 9,3 reste le maître si juste pour la battue , plus gros plus de choix munition et ça cogne pas plus qu'un 12 avec un poids d'arme standard et pas une course au poids plume .
Pour finir 308 et 8*57js inventé pour la guerre et pas pour la chasse , le résultat final souhaité n'est pas le même , pour conclure, son homologue 8*57jrs a souvent des critiques de mauvais résultats .
Slt
Dans ce cas là tu n'a pas du côtoyer beaucoup de 8x57jrs dans la vraie chasse, jusqu'à récemment dans l'équipe ou je chasse le sanglier en battue 1/3 des postés utiliser des express dans ce calibre. C'est ce 1/3 de personnes qui réalise entre 1/2 et 2/3 du tableau ils tirs presque exclusivement de la ID de rws et quand sa les attrape le résultat est exactement le même qu'avec mon 9.3... Les 10 plus gros sanglier de la société entre 110 et 140kg l'on était au 8x57jrs. Et on a perdu plus de gibier avec les 9.3, 444 et 12 qu'avec le 8x57jrs.
Donc la version js un poil plus rapide est forcément un poil plus efficace. Ce sera mon prochain calibre de battue dans une sauer 101 classic!!!
C'est un très bon compromis pour la battue, en prenant une balle de construction moderne genre tig-id ou une geco plus pas la peine de ce posé plus de questions. Et en plus c'est tout doux à tirer!!!
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le Jeu 7 Fév 2019 - 14:36
C ton avis ,moi j'en ai côtoyé et lu d'autres choses et mes sangliers tourne à 100kg quand c des gros , par contre dénigrer le 9,3et le 444 par rapport au 8*57 au tableau de chasse excuse moi :
- ou tu cherches un justificatif pour te prendre ce calibre .
- ou tes gars savent pas tirer .
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le Jeu 7 Fév 2019 - 14:50
Rassure toi on en a perdu au 7x64, au 30-06 c'était juste pour dire que même avec des gros obus on en a perdu. Ce que je veut dire c'est que le 8x57 est loin d'être anémique et en battue il fait arme égale avec les autres. Malheureusement il souffre de la même mauvaise réputation que le 308w... souvent par des personnes qui ne l'ont jamais utilisé ou vue en action... Le 8x57 tue proprement et efficacement et c'est un excellent choix pour la battue, à placement égal il fait jeux égal avec un 9.3 sans se faire secouer le pruneaux.
Alors effectivement la douille est pas bien grande tout comme le 308 et dans notre univers de mâle en avoir une grosse et longue permet d'être le dernier à pissé au coin du mur.
Mais vraiment c'est un calibre parfaitement adapté à nos battues. Et vue son faible recule les gars n'ont plus peur de leur arme et du coup ils tirs mieux!!!
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le Jeu 7 Fév 2019 - 14:55
Et c'est bien pour ça que je lorgne vers ce calibre...
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Nemrod 2A
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le Jeu 7 Fév 2019 - 15:02
Cet argument est parfaitement valable , qu'est la maîtrise de son arme , je dis juste , ce calibre tuera ,il peut, il pourra avec une marge de raté malheureusement. Et surtout être capable de se remettre en question si ça foire , pour quel raison ?
T'avais compris que j'ai un 270 wsm en battue.... Et c'est pas un calibre de battue mais il peut y arriver celui-ci aussi !
Donc par exemple pour moi le calibre est suffisant nos sangliers sont pas gros ,par contre, le canon fouette beaucoup donc prochain investissement : fdb !
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