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Raph75
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le Lun 24 Déc 2018 - 10:05
Bonjour,
Je viens d'avoir mon permis et j'envisage d'acheter comme 1ère arme le Superposé-Mercury-Light-UNIFRANCE-cal 20 Magnum.
Pouvez vous me donner votre avis comme arme pour une femme débutante?
D'avance merci!
Raph
woundy
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Perdreau
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le Lun 24 Déc 2018 - 10:16
Hello, lors le calibre 20 est plutôt confortable, faible voire pas de recul, en magnum , au moins qui peut le plus peut le moins, il nécessite juste de la précision au tir, c'est plus sportif. c'est un bon choix. la gerbe est assez resserrée, et encore cela va dépendre de tes chokes...
Concernant la marque, je n'en sais rien, je laisse les avis aux copains...
Raph75
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le Lun 24 Déc 2018 - 11:05
Merci Woundy!
horace2002
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le Lun 24 Déc 2018 - 11:07
Bonjour,
le calibre 20 n'est pas très approprié comme première arme; il faut mettre "dedans" bien plus qu'avec un 12 ou un 16, et quand on est néophite c'est pas évident.
Les "ratés" risquent de décourager l'apprenti chasseur.
Moi je conseillerais plutôt un 12 ou un 16, avec des cartouches douces pour commencer, les petites erreurs de visée seront plus acceptables avec l'un de ces deux calibres.
On dit toujours que le calibre 20 est pour les tireurs confirmés.
Un bon petit 16 n'est forcément pas plus lourd qu'un 20; pareil pour le 12, il existe également des modèles light à canon de 66 cms en calibre 12, si c'est pour la chasse à la billebaude.
Je conseille également des chokes assez ouverts au début (lisse-demi ou 1/4-1/2), et limiter la portée des tirs, ceci afin de mettre le tireur en confiance.
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Nemrod 2A
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le Lun 24 Déc 2018 - 11:37
Salut
Effectivement je pense qu'un 16 c le bon compromis pour une dame , léger 2,8 kg en général et 30 grammes de plomb en moyenne la ou y'a 32 pour le 12 , en chasse devant soi avec juxtaposé car c reconnu qu'on a une meilleure perception de la pièce . C le gros de l'offre en occasion,des fusil de grande qualité pour la plupart ,au prix de ton Mercury qui reste un turc lowcost .
Après c question d'entraînement , mon premier fusil sagittaire 12 ,2,7kg , 1/4 et1/2 fixe , j'étais mauvais comme la peste j'ai mis longtemps à piger le truc , et là la raréfaction du gibier , suis redevenu mauvais du moins au pigeon pffffffff !! Bon courage .
Raph75
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le Lun 24 Déc 2018 - 12:08
Merci pour vos réponses! Je vais donc m'orienter vers un 16.
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Palombe
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le Lun 24 Déc 2018 - 12:52
Même réflexion. Le fils d'un copain avait acheté un 20 et après deux mois de chasse le bilan était très mauvais. Je lui prêta un de mes fusils pour finir la saison et après quelques tirs il voulut me l'acheter. A l'inter-saison il fit plusieurs ball-trap du coin avec mon fusil puis avec son 20. Bilan il a acheté un 12 d'occasion et a revendu le 20 car pour l'instant c'est pas le top. Depuis cela fait six saisons qu'il chasse au 12 et il a un sacré coup de fusil maintenant il pourrait réessayer avec un 20.
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le Lun 24 Déc 2018 - 14:27
Bonjour à tous!
Je pense également que le 20 est un mauvais choix pour un débutant lambda. Mon fils pourrait aussi confirmer cela... Achat 1ère arme Siffle 
Le 16 peut-être une alternative, mais l'offre en munitions est beaucoup plus restreinte que pour le 20 ou le 12. Et le recul d'un 16 n'est pas beaucoup moins fort que celui d'un 12, à poids d'arme égal. 
Je pense donc que le bon choix pour une dame qui débute serait plutôt un 12 à 2 canons peu chokés (1/4 et 1/2, ou 1/4 et 3/4 maxi), bascule acier et canons courts (66 cm, voire 61 cm) pour ramener l'équilibre vers l'arrière et limiter le poids, éventuellement équipé d'une plaque de couche amortissante et dont la crosse aurait été mise à conformation.
Un semi-auto pourrait aussi être envisagé.
Amicalement,
JR
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richard84
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le Lun 24 Déc 2018 - 16:02
bonjour a tous !!! je ne suis pas de votre avis, j'ai toujours chassé au cal 20, j'ai 61 ans alors faites le calcul !!! avec un premier canon qui ouvre un peu et un second plein choke on peux attraper de 15 a 40 mètres sans problème, pour moi le poids est primordial surtout pour les petits gabarits, pour moi les 12 et 16 n'apportent rien bien que j'ai ces deux calibres (robusts) et quand je les prends ce n'est que pour le plaisir de chasser avec de vieux fusils , cordialement , richard84
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charlie32
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le Lun 24 Déc 2018 - 16:06
Perso, je suis du même avis que ceux qui préconisent le calibre 12, mais quant à moi je lui préfèrerai un fusil à bascule ergal en dessous des 3kg dans la mesure où l'on tire des cartouches plus légères comme les 32g au début, ensuite en fonction de sa morphologie et de sa force on peut très bien passer sur des 36g sans problème. Les fusils à bascule acier sont plus lourds, au delà des 3kg et fatigue plus au bout de 2h de chasse. Le poids me parait etre un facteur très important à prendre en considération, ensuite tout dépend aussi de la chasse pratiquée et du budget alloué à l'arme.
un fusil lourd absorbe davantage le recul.
un fusil entre 2kg5 et 2kg8, s'il absorbe un peu moins le recul reste plus agréable à porter et à épauler.
Parlez en à votre armurier ou a des amis chasseurs afin qu'ils vous aident dans votre choix.
et bienvenue dans le monde de la chasse.
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charlie32
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le Lun 24 Déc 2018 - 16:16
Nous avons envoyé le message en même temps richard, pour moi aussi le poids reste un critère des plus important, mais maintenant le marché offre la possibilité d'avoir des armes en calibre 12 très légères, dans les 2k7 avec canons de 66cm qui sont très agréables, c'est vrai que les calibres 20 sont très intéressants mais exigent malgré tout un tir beaucoup plus précis pour un néophite nous ne pouvons pas le nier..
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le Lun 24 Déc 2018 - 16:36
Bonsoir Richard,
je chasse aussi au 20 depuis longtemps, mais j'ai commencé avec un 12. 
Si tu prends par exemple ce fusil : 
https://www.naturabuy.fr/VERNEY-CARRON-JUBILE-item-5250003.html   
, il n'est pas trop lourd (3 kg) et donc le tir de charges lourdes ne sera pas très agréable, mais pour une chasse classique, avec des 28 à 32 g, il sera bien adapté et assez facile à porter.
Amicalement,
JR
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le Lun 24 Déc 2018 - 17:10
bonjour pour avoir eu un fusil de cette marques mais en semi auto mais je ne connais pas le superposer mais avec le semi auto j ai fait une saison et je l ai revendu en une saison le fusil a fait que des aller retour a l armurerie même mon armuriers a arrêter cette marque pour de problème de fiabilité tu devrait regarder pour un bonne occasion de marque plus connue qui a mon avis et plus fiable et mieux fini et équilibré
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le Lun 24 Déc 2018 - 17:20
1000 mercis! Je vais relire attentivement tous vos messages pour orienter au mieux mon choix!
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le Lun 24 Déc 2018 - 18:33
En 16 tu as l'avantage de pouvoir toucher des fusils luxueux , artisanaux, ou semi-artisanaux d'occasion d'excellente qualité à des prix défiant toute concurrence.
Pour ce qui est du choix des cartouches, quand tu as trouvé 2 bonnes munitions qui vont bien (une BG et une BJ), c'est amplement suffisant dans 95 % des tirs de chasse.
C'est bien autre chose et plus agréable à l'oeil que ces fusils turcs modernes (bien que je ne dise pas qu'ils sont mauvais, j'ai même failli en acheter un, mais quand je suis allé chez l'armurier j'ai eu le coup de foudre pour un 16 artisanal d'occasion pour 300 euros....et je peux t'assurer que je ne le regrette pas : 2.7 kgs pour une bascule acier et ça tombe du tonnerre...).
Sinon un petit 12 allégé avec canons de 66 cms, chokes interchangeables et cartouches douces feront également l'affaire pour une dame.
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le Lun 24 Déc 2018 - 19:38
Entièrement d'accord horace2002 à un détail près le 12 light ? Le recul est affaire de ressenti donc un essai pour écarter ou pas serait le mieux .
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le Lun 24 Déc 2018 - 20:06
C'est du 12 qu'on utilise durant la formation et l'examen non ?
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le Mar 25 Déc 2018 - 10:04
Le bémol c'est qu'en calibre 16 si on veut s'orienter sur du neuf il n'y a que Baïkal qui reste en dessous des 1000 €, les autres tournent tous à + où - 1300 € et voir plus de 2000€ pour un S-A, en occasion on trouve pas mal de juxtaposés en dessous des 500 € mais en superposés c'est un peu galère où ce sont des armes qui ont des heures de vol.
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le Mar 25 Déc 2018 - 13:59
Oui c'est vrai, les bonnes occases c'est toujours des juxtaposés (que j'adore, tradition et élégance obligent...).
Mais en 16 il y a des opportunités à des prix super attractif, la mode actuelle pour du 12 ou du 20 expliquant cela.
Les gens ont l'air de se désintéresser (bien à tort) du calibre 16.
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le Mar 25 Déc 2018 - 14:03
@Nemrod 2A a écrit:Entièrement d'accord horace2002 à un détail près le 12 light ? Le recul est affaire de ressenti donc un essai pour écarter ou pas serait le mieux .

Au début , utilise des cartouches douces de 28 à 32 grammes.
J'ai un Kettner superposé light de 2.8 kgs ( chambré 12/76), et les 36 grammes sont assez régulièrement tirées en 2ème coup au pigeon, lièvre ou canard, et le recul est plus que supportable.

Par contre je n'y ai encore (et probablement jamais) tiré de magnums, je n'en vois pas l'utilité dans mes modes de chasse et de plus je trouve totalement abérrant de chambrer un fusil Light en 76 mm.
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le Mar 25 Déc 2018 - 14:08
Le mieux : tu achètes au début des cartouches pour fusils anciens, généralement des 30 g en 12/65.
NSI et Gamebore en fabriquent; peut-être d'autres marques françaises aussi, à vérifier.
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le Mar 25 Déc 2018 - 14:19
Salut Horace 2002 , je dis pas non loin de la , mais la on parle d'une dame , et leur ressenti ????????
J'ai pris un 7x57 avec un mds vortex8 pour ma femme voulais lui apprendre à tirer, ben rien que le bruit , elle a pas voulu toucher la carabine , alors que avec mds en plus le recul quasi inexistant !! Et sans mds vrai sons d'une 7 mm pas de doute ! Fait 69 kg le recul m'a jamais dérangé mais pour une femme ?
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le Mar 25 Déc 2018 - 14:22
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le Mar 25 Déc 2018 - 14:26
Un 12 en 28, 30 ou 32 grammes ne reculera pas forcément plus qu'un 20 en 26-28 grammes.
Le léger surpoids du 12, même light, atténuera la différence de calibre.
Les pressions développées par les cartouches en 20 sont supérieures aux pressions du 12.
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le Mar 25 Déc 2018 - 14:35
Exact exact , mais la discussion reposait sur un 16 qui semblait plus judicieux ?
Mais le top serait qu'elle puisse essayer ces 3 calibre dans un ball-trap par exemple , ou elle aura la pure sensation du recul puisque pas l'adrénaline de la chasse , après le poids ?, pour moi et moi seul , les fusils de 3 kg me vont très bien.
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