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sim
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le Jeu 20 Déc 2018 - 16:46
@Nemrod 2A a écrit:D'accord avec toi sim a ceci près que la je parle de distance d'approche et affût , et donc je pense plus à 200metres c le sujet de Phil qui veut une kipplauf pour le chamois en montagne.

Tu as raison, cependant, si le 270 semble tout indiqué pour ce genre de chasse, le 308 l'est tout autant puisqu'il permet de tirer des ogives à partir de 100gr. Des chargements à 120 ou 130gr peuvent donc être très intéressants aussi.
Bien sûr, si il y a l'occasion de tirer du très gros gibier, un magnum s'impose: 7rm, 300wm ou même le très bon 300 weatherby. Mais pour ce qui est de la carabine légère, ce ne sera pas un bon choix, et attention à l'arcade sourcilière kipplauf Baikal ou autre - Page 3 Siffle
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mich13
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le Jeu 20 Déc 2018 - 18:20
Une Tikka t3 en 300 , 308 ,7RM ou l'excellent 270WSM ce n'est pas lourd .
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le Jeu 20 Déc 2018 - 19:16
L'excellent 270 wsm je confirme un des meilleurs calibres
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Nemrod 2A
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le Jeu 20 Déc 2018 - 20:26
Tu as raison sim on peut fortement abaisser le poids du 308 mais se pose plusieurs problèmes :
- la majorité des armes groupent mieux les ogives de 165 et 180 grains , ce qui correspond pas à la trajectoire voulu.
- et surtout 100 à 120-130 grain c léger en montagne face au courant accendant etc... Je l'ai dis le poids est important aussi.
Quand au magnum oui mais il veut une kipplauf pas cher !
Kipplauf magnum :
- ruger one en 300 wm
- Blaser en 300 Blaser
Connais pas d'autres , elles pèsent et large hors budget d'après les critères établis.
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le Jeu 20 Déc 2018 - 20:57
@Nemrod 2A a écrit:Tu as raison sim on peut fortement abaisser le poids du 308 mais se pose plusieurs problèmes :
- la majorité des armes groupent mieux les ogives de 165 et 180 grains , ce qui correspond pas à la trajectoire voulu.
- et surtout 100 à 120-130 grain c léger en montagne face au courant accendant etc... Je l'ai dis le poids est important aussi.
Quand au magnum oui mais il veut une kipplauf pas cher !
Kipplauf magnum :
- ruger one en 300 wm
- Blaser en 300 Blaser
Connais pas d'autres , elles pèsent et large hors budget d'après les critères établis.
D'où l'importance de déterminer le pas de rayures quand on a une arme.
C'est une info souvent quasi impossible à avoir
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le Jeu 20 Déc 2018 - 21:14
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le Jeu 20 Déc 2018 - 22:05
C'est ce que je fais ça prend 5 minutes
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le Jeu 20 Déc 2018 - 23:59
Impressionnant...!
mais va falloir que je me penche sur le sujet pour que cela puisse m'aider...
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le Ven 21 Déc 2018 - 7:17
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le Ven 21 Déc 2018 - 7:24
Il y a aussi le revue " Armes de chasse " où on apprend beaucoup de chose auprès de vrais spécialistes .
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le Ven 21 Déc 2018 - 8:25
Bonjour , très instructif et j'ai poussé plus de mon côté avec d'autres sites ,tir sportif notamment , mon pas de rayures , maintenant je le connais formellement 1/9 peut tirer de 140 grains et tout ce qui à au dessus dans ma rem 700 7rm ,c le gros du travail mais y'a pas que ça dirait on?
elle avait pas stabilisée des 160grain .
Par contre pour le 308 , encore 1 truc et bien heureux de pas avoir cédé au sirènes de ce calibre , y,a quasi un pas de rayures pour chaque poids de balle .
Je résume on peut ou:
- tirer léger pour conserver la trajectoire plane et force impact létale ?
- ou tirer plus lourd mais la trajectoire
D'un 9,3 .
Conclusion un calibre standard ou magnum serait moins casse tête a tirer et notamment la mienne , peut changer de balle comme de caleçon ,non ?
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le Ven 21 Déc 2018 - 9:56
D'après ton dernier écrit le 308 serait plus casse tête qu'un autre dû au pas de rayure suivant les différents poids de balle utilisés et pas les autres calibres ! notamment le 7rm je ne sais pas ou tu as lu ou entendu cela mais tes sources m'intéressent et pour toi le 308 n'est pas un calibre standard ? en tous cas ce n'est pas un magnum non plus alors qu'est ce que c'est ? mais peut-être ai-je mal interprété tes propos .
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le Ven 21 Déc 2018 - 10:07
C'est surtout que le 308 à une plage de poids d'ogives assez impressionnante.
À mon goût ça ne sert à rien le 165 grains pour le tir et 150 pour la chasse suffisent
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le Ven 21 Déc 2018 - 10:13
@mich13 a écrit:D'après ton dernier écrit le 308 serait plus casse tête qu'un autre dû au pas de rayure suivant les différents poids de balle utilisés et pas les autres calibres ! notamment le 7rm je ne sais pas ou tu as lu ou entendu cela mais tes sources m'intéressent et pour toi le 308 n'est pas un calibre standard ? en tous cas ce n'est pas un magnum non plus alors qu'est ce que c'est ? mais peut-être ai-je mal interprété tes propos .


Ben, je crois que l'on a déjà abordé la question:

Jp2 ,ok maintenant c clair.
308 née d'une réflexion en 1951 ou il faut blesser un soldat pour en occuper 3 accord de Genève , 30-06 .1906.fait pour tuer un soldat .



Calibre inventé par la diplomatie, la technocratie et autres nez poudrés et perruqués pour la convention de Genève mais en aucun cas par des balisticiens en charge d'élaborer un calibre létale à des fins cynégétiques. Après, on peut s'en arranger à la chasse mais ce n'est pas sa destination première et faut pas se mentir, c'est pas le nirvana.
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le Ven 21 Déc 2018 - 10:24
Là je vais essayer de poser une question simple par exemple (mais sans doute idiote te témoignant de mon ignorance crasse en la matière
- quel pas de rayure pour le 270W en 130 à 150gr
Ou mieux quel pas de rayure pour les calibres évoqués (308, 270 et 30-06) et pour quel poids de balle
Est-ce trouvable quelquepart ?
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le Ven 21 Déc 2018 - 10:34
10 pouces en 270 pour du 140 c'est nickel.
11 pour du 165 170 en 308 c'est bon aussi.
12 pour du 150.
C'est ce que j'ai remarqué.
Ceci dit on rentre dans des considérations qui intéressent les tireurs surtout mais qu Il est bon de connaître quand même à la chasse.
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le Ven 21 Déc 2018 - 10:41
Tant qu'à faire autant optimiser le matériel et mettre toutes les chances de placer au mieux une balle
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Nemrod 2A
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le Ven 21 Déc 2018 - 10:58
Merci colombu2a , j'en ai un peu marre de rabâcher , y'a des gens optu sur ce forum qui se montent le chignon en épingle pour se rassurer de leur choix je trouve, et je ne sais pas si ils lisent réellement les infos que je marque. 2 questions simples :
- est ce que ce calibre vu son cahier des charges a été inventé pour la chasse ?
- pourquoi sur forum , etc ... Usa, Canada , Allemagne qui est la patrie du 7*64 , la majorité des gars utilisent du 30-06 ?
Pourtant ces pays ont eu accès BIEN
avant nous au 308 !!!
Tous mes propos sont pour ceci :
Vous pouvez bien tirer avec une 22 , m'en tape , tant que le gibier va pas crever dans un coin ,car y'en un peu trop qui se prennent pour des snipers en croyant détenir le graal dans un jeux vidéo .
Combien vous allez en tuer net , pour combien de blessé perdu ?
Acheter un télémètre et vous ce que ça fait déjà 200 vrai mètres et si c l'arrogance ou le professionnalisme qui vous fera appuyer sur la détente !
Et je me permets de parler car mauvaise expérience e 7.08 140 grains .
243 ,7.08, 30x30, 308 ont tous la douille de 51 mm . mon pseudo j'ai pas choisi au hasard les gars , y'a ceux qui s'intéresse vraiment et les autres .......
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le Ven 21 Déc 2018 - 11:05
Question subsidiaire
Quid du pas de rayure en 30-06 et pour quel poids de balle optimal...
Vu pour le 270 en 140gr

Et puis de façon annexe hors Bergara ou Baïkal point de salut pour une (ou un ?) Kipplauf

J'ai beaucoup appris au travers de ce post ... donc je continue à vous solliciter...
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le Ven 21 Déc 2018 - 11:08
Honnêtement que peut t'apporter de plus un kipplauf par rapport à une verrou ?
Maintenant si c'est pour l'esthétique de l'arme ça se discute pas si ça te plait fonce et marche au coup de coeur
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le Ven 21 Déc 2018 - 11:17
Entièrement d'accord les kipplauf baikal ou bergara font 3kg , la majorité des verrous fait le même poids.
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le Ven 21 Déc 2018 - 11:23
Voire bcp moins.
La contrainte du poids de la bascule
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le Ven 21 Déc 2018 - 11:27
C'est un peu vrai : coup de coeur... mais ce n'est pas forcément rédhibitoire...
Le choix est plus restreint et donc moins prise de tête
Aussi si un nom faisait consensus... mais là c'est un rêve... pourquoi pas : précision légèreté et canon mini e 56-58...
Vais-je déclencher la ruée puisque effectivement on est un peu scotché sur deux modèles.....
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le Ven 21 Déc 2018 - 13:26
C'est le calibre qui a été conçût pour blesser ou les ogives que l'on utilisait à la guerre ?

Je veux croire ce que vous dites sur sa conception pour blesser l'ennemi, mais je m'interroge quand même de son utilisation dans les fusils mitrailleurs. Pour blesser un "animal" aussi fragile que l'être humain, une 22lr suffit largement. Avec plusieurs balles de 308 dans le buffet, faut vraiment être un homme chanceux et/où hyper résistant pour s'en tirer.

Si on veut réellement blesser quelqu'un volontairement, on utilise un sniper et on vise les bras ou les jambes (quoique les jambes avec la fémorale, on met pas longtemps à se vider), et dans ce cas, peut importe le calibre.
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le Ven 21 Déc 2018 - 13:41
C un concept sim , uniquement FMJ à la guerre qui traverse donc! évidemment dans la tête ça fera mort , demi blindé interdite convention de Genève causant des dommages irréparable "gueule cassé 1e guerre mondiale " .
Le 308 a été un choix ricains
- coût productions - transport (poids munition)- utilisable différents types d'armes et peut être d'autres paramètres
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