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Lun 8 Jan 2018 - 17:16
J'utilise ce liquide de nettoyage BPAC-RW77 métaux jaunes DESOXYDANT et nettoyant en bain ultrason (ICI)
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Sgarababi
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Lun 8 Jan 2018 - 17:20
OK Merci, j'utilise le même.

Cordialement.
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Lun 8 Jan 2018 - 17:30
Sgarababi a écrit:OK Merci, j'utilise le même.

Cordialement.

Tu l'utilises combien de fois ?

Moi de 5 à 10 fois suivant que les douilles sont plus ou moins sales.
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Sgarababi
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Mar 9 Jan 2018 - 9:16
Bonjour,

en gros moi aussi. Avec des douilles de récupération, le produit est à changer plus souvent qu'avec des douilles régulièrement nettoyées, mais au prix actuel des douilles neuves, çà vaut le coup de se baisser et de faire un bon nettoyage...

Cordialement.
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Jeu 11 Jan 2018 - 7:33
Salut,
Je viens de voir ton investissement : tu veux ouvrir une manufacture ?!
Quand je vois que mon kit m'a couté 50$ (classic loader) + 10€ de marteau à inertie et 15€de balance... Se mettre au rechargement. - Page 2 Siffle
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Jeu 11 Jan 2018 - 9:21
Bonjour sanglier34

Tu fais dans le rustique ?

C'est vrai que l'on peut recharger avec un minimum.

Je pense que pour le rechargement le premier achat doit être le Malfatti n°6.
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Jeu 11 Jan 2018 - 9:28
@JML19 Oui le principe était de faire mon radin au possible pour offrir une belle carabine a madame à coté (que je cherche toujours d'ailleurs).

Bref, du coup avec ce rechargement j'ai plutot de bons résultats surtout avec les GPA.

Pour les tables je n'ai pas le malfatti mais son concurrent gerbrandt qui est très bien aussi Se mettre au rechargement. - Page 2 Siffle

J'avoue que je me suis un peu plus équipé depuis avec un racourcisseur car j'avais trop de douilles trop longues.

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Jeu 11 Jan 2018 - 10:31
J'ai mis une liste non exhaustive, chacun pourra y choisir ce qui l'intéresse. Se mettre au rechargement. - Page 2 Content
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Sgarababi
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Jeu 11 Jan 2018 - 11:22
Bonjour,

JML19 a écrit : "Je pense que pour le rechargement le premier achat doit être le Malfatti n°6."

C'est aussi mon avis, je possède aussi le Geerbrant mais il est quand même moins complet que le premier.
Le Malfatti m'a permis de démarrer le rechargement (il y a de celà pas loin de 40 ans) sans base autre ni conseils de personnes compétentes.

Pour démarrer, les marques proposes des kits qui regroupent le matériel de base pour des prix compétitifs par rapport à l'achat pièce par pièce.

Cordialement.
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Jeu 11 Jan 2018 - 11:49
Bonjour,
pour avoir les deux bouquins, je dirais qu'ils se complètent.
Le "Gheerbrant" est plus orienté chasse mais il est actuellement introuvable. (en neuf)

Je ferais juste une remarque pour ceux qui souhaitent débuter, n'accordez pas une confiance aveugle sur les données fournies par l'un et l'autre de ces bouquins.
L'établissement d'un chargement nécessite toujours des tests préalables par la (très bonne) méthode de l'escalier.

Pour l'exemple, je viens de réaliser un chargement en 7x64, balle SPCE 11.2g , et je me suis rendu compte que j'atteignais la vitesse du chargement de référence (Gheerbrant)
avec une charge de poudre bien inférieure à celle de référence pour cette vitesse.

Est ce dû à mon arme (canon de 60 cm ) ?, à une différence notable de vivacité des poudres actuelles ?
je ne sais pas,je constate seulement.
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Jeu 11 Jan 2018 - 12:02
@Gaby53 Tu as fait un sertissage comment de ta balle ?
Je ne l'ai pas sous les yeux pour savoir si les spce n'ont pas besoin de l'etre mais j'ai remarqué que bien souvent lors du recalibrage du collet celui ci devient plus serré que la norme, et du coup en rentrant la balle en force elle se trouve comme sertie d'office.
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Jeu 11 Jan 2018 - 12:30
@Gaby53 Le plus terrible ce sont les aprioris que véhiculent les anciens qui pratiquent le rechargement.

Il y a de grande discussion sur les poudres vives et les poudres lentes.

Alors que cela n'existe pas, les poudres sont plus ou moins vives.

Si l'on a baissé la vitesse de combustion des poudres pyroxylées, c'est pour les canons longs et pour leur permettre d'envoyer des balles lourdes en diminuant le recul.

Il y a aussi une totale ignorance entre une déflagration et une détonation.

Les poudres modernes sont déflagrantes, mais sous certaines conditions de chaleur et de pression, elles peuvent devenir détonante.

Avec la doubles doses, c'est un des plus grand danger qui concerne ceux qui font du rechargement.

Bien sur, il faut admettre que dans une poudre vive il est très difficile de soumettre à des pressions et à des chaleurs des grains de poudre non brulés.

Car avec la vivacité de la combustion, ils brulent presque tous en même temps.

Ce qui à mon avis n'est pas le cas des poudres lentes, d'où le danger des sous charges en poudre lente.

En pratique c'est une étude de laboratoire, certains prétendent que ce n'est pas possible dans un étui de munition.

Mais personnellement, je reste septique.
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Jeu 11 Jan 2018 - 13:49
sanglier34 a écrit:@Gaby53 Tu as fait un sertissage comment de ta balle ?
Je ne l'ai pas sous les yeux pour savoir si les spce n'ont pas besoin de l'etre mais j'ai remarqué que bien souvent lors du recalibrage du collet celui ci devient plus serré que la norme, et du coup en rentrant la balle en force elle se trouve comme sertie d'office.

Cette balle n'a pas de gorge de sertissage mais je l'ai sertie "léger" pour essayer mon sertisseur LEE. (le "léger" étant tout à fait subjectif vu les différences qu'il peut y avoir en matière de "sensation" selon que l'on actionne le levier d'une RCBS Rock Chucker ou d'une LEE ..)

Ce que tu évoques lors du recalibrage vient du diamètre de l'olive sur la tige de désamorçage. J'ai effectivement polie un peu la mienne pour avoir un collet un peu plus serré et je dois dire que la balle tient bien même sans sertir.

Sauf cas particulier (fort recul et risque de déplacement des cartouches dans le chargeur) il n'est pas nécessaire de sertir pour des armes à verrou;
c'est "conseillé" pour les semi auto et les linéaires (source Gheerbrant je crois) mais je pense que c'est surtout utile si les balles ont des gorges de sertissage.
Sans gorge, le risque est de trop marquer le corps de la balle et d'offrir une trop grande résistance lors du tir.

JML19 a écrit:@Gaby53 Le plus terrible ce sont les aprioris que véhiculent les anciens qui pratiquent le rechargement.

Il y a de grande discussion sur les poudres vives et les poudres lentes.

Alors que cela n'existe pas, les poudres sont plus ou moins vives.

Si l'on a baissé la vitesse de combustion des poudres pyroxylées, c'est pour les canons longs et pour leur permettre d'envoyer des balles lourdes en diminuant le recul.
...
 
Je ne sais pas ce que tu entends par "aprioris", je fais juste un constat sur la différence entre les chargement proposés et la réalité avec mon arme.

Si les poudres sont plus ou moins vives, elles sont aussi "plus ou moins lentes" .. Se mettre au rechargement. - Page 2 Content
On ne peut pas nier une différence de réaction entre deux poudres de vivacité différentes sur un même projectile.
Si les chargements des encartoucheurs utilisent des poudres différentes selon le poids de balle, il doit bien y avoir une raison...

Tu peux, si tu veux, essayer de charger une balle de 11g avec de la TU7000 et de l'AS en essayant d'obtenir la même vitesse ...
Lorsque tu passes aux tests avec l'AS ... prend une ficelle de 30m, met toi derrière un mur et ... dis adieu à ta belle carabine ... lol!
Pas sûr quelle apprécie la brusque montée en pression ..

Après, je ne suis pas un grand spécialiste mais ce n'est pas le genre d'expérience que je tenterai; même par pur esprit "scientifique" à titre de démonstration ..
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Jeu 11 Jan 2018 - 13:56
Va y avoir du petit bois et du canon façon banane épluchée!@Gaby53 a toujours de bonnes suggestions à faire pour ses petits camarades! Se mettre au rechargement. - Page 2 Pensif

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"Et le soleil ouvrit ses cils d'or sur le chaos des mondes."

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Jeu 11 Jan 2018 - 14:29
C'est justement là le problème !

Certains prétendent que pour faire des charges faibles, c'est à dire obtenir des vitesses lentes pour les munitions d'arme longue, il faut utiliser des poudres vives.

Si l'on regarde tous les rechargements par exemple des balles coulées, cela semble leur donner raison.

Je pense que l'on peut aussi le faire avec des poudres lentes, mais c'est plus dangereux.

Se mettre au rechargement. - Page 2 HAlnAi6r6CU_Vitesse-de-combustion-des-poudres

Se mettre au rechargement. - Page 2 HAlnyaMwP8U_Poudre-et-pression

Se mettre au rechargement. - Page 2 HAlnGCKAraU_Poudre-Detonantion-ou-Deflagration
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Jeu 11 Jan 2018 - 17:31
culombu2A a écrit:Va y avoir du petit bois et du canon façon banane épluchée!@Gaby53 a toujours de bonnes suggestions à faire pour ses petits camarades! Se mettre au rechargement. - Page 2 Pensif

Se mettre au rechargement. - Page 2 Content Bonjour Eric,
c'est l'hiver, normal que je pense à ceux qui se chauffent au bois ... Se mettre au rechargement. - Page 2 Rire

JML19 a écrit:C'est justement là le problème !

Certains prétendent que pour faire des charges faibles, c'est à dire obtenir des vitesses lentes pour les munitions d'arme longue, il faut utiliser des poudres vives.

Si l'on regarde tous les rechargements par exemple des balles coulées, cela semble leur donner raison.

Je pense que l'on peut aussi le faire avec des poudres lentes, mais c'est plus dangereux.

Exact, mais là tu parles de fabriquer des balles subsoniques.
Et, effectivement, on trouve dans les tables l'utilisation de poudres vives pour ce cas précis.

Je parlais d'utiliser (ou être tenter de ..) indifféremment des poudres vives ou lentes pour obtenir une même vitesse pour une balle donnée.

C'est quand tu dis :

Il y a de grande discussion sur les poudres vives et les poudres lentes.
Alors que cela n'existe pas, les poudres sont plus ou moins vives.
Si l'on a baissé la vitesse de combustion des poudres pyroxylées, c'est pour les canons longs et pour leur permettre d'envoyer des balles lourdes en diminuant le recul.

que je me pose des questions ... pour moi il y existe bien des différences d'utilisation entre poudre vive et lente.
C'est un fait qu'une poudre lente sera mieux exploitée dans un canon long que court car elle aura le temps de brûler entièrement.
La pression sera aussi plus progressive, (en principe) le recul est un effet corollaire du précédent.

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Jeu 11 Jan 2018 - 20:40
Vu qu'on parle ce ça,
D'après vous après avoir tiré 4 coups de carabine, le fait de ne pas avoir de résidus (ou très très peu) dans le canon.
Contrairement au 12 qui est vraiment crade après les tirs (pour comparer).

Ca vous semble bien ou pas ?
J'ai rien lu là dessus mais je duppose que ca veut dire que toute la poudre a brulé (canons de 68) et que du coup c'est exploité au maximum non ?
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Jeu 11 Jan 2018 - 21:11
Cela dépend de la poudre utilisée pour le poids de la balle.

Les résidus dans le canon proviennent de la combustion de la poudre.

Donc si tu n'as pas de résidu dans le canon c'est :

- Soit que tu utilises une poudre plus vive.

- Soit que tu utilises une poudre moins vive et que le dosage correspond au poids de la balles utilisée.

Pour une balle donnée avec une poudre lente, plus tu baisseras la charge de poudre et plus tu noirciras la douille et le canon.

Les poudres lentes sont utilisées pour remplir la douille.

S'il n'y a pas suffisant de concentration de poudre, il y a une mauvaise combustion.

Ce qui n'est pas le cas avec des poudres beaucoup vives.

Pour un calibre 222 Rem.

Tu utilises une poudre lente comme la SP7, le dosage va de 1,40 gramme à 1,70 gramme suivant le type de balle utilisée.

Si tu fais une charge faible, tu utiliseras une poudre vive comme la N320 avec 0,35 gramme.

1,70 gramme de SP7 remplit la douille de 222 Rem, 0,35 gramme de N320 il y a très peu de poudre.


Dernière édition par JML19 le Ven 12 Jan 2018 - 7:32, édité 1 fois
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Jeu 11 Jan 2018 - 21:40
Gaby53 a écrit:Pour l'exemple, je viens de réaliser un chargement en 7x64, balle SPCE 11.2g , et je me suis rendu compte que j'atteignais la vitesse du chargement de référence (Gheerbrant)
avec une charge de poudre bien inférieure à celle de référence pour cette vitesse.

Est ce dû à mon arme (canon de 60 cm ) ?, à une différence notable de vivacité des poudres actuelles ?
je ne sais pas,je constate seulement.

Je ne suis pas quelqu'un d'expérimenté dans le domaine du rechargement. Cependant, pas mal m'ont fortement déconseillé les poudres Vectan.
Elles fonctionnent mais pour un même type de poudre, il peut y avoir d'un lot à l'autre une très grosse irrégularité.
C'est pourquoi, je n'utilise que Vihtavuori et Reload Swiss qui au niveau qualité et régularité ont une bien meilleure réputation. J'ai rarement entendu quelqu'un qui a utilisé ces poudres revenir à la Vectan Idea  A midi, j'ai reçu un bidon de RS52 d'ailleurs Se mettre au rechargement. - Page 2 Cool
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Jeu 11 Jan 2018 - 22:39
@JML19 La poudre est lente : tu8000, l'étui n'est pas rempli.
Par contre j'ai des vitesses acceptables, 900ms, peut mieux faire mais ça suffit. Précision convenable aussi.
Bref ça va bien, seulement d'avoir nettoyé le 12 m'a fait cogiter.
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Jeu 11 Jan 2018 - 23:16
ludovic375 a écrit:
Gaby53 a écrit:Pour l'exemple, je viens de réaliser un chargement en 7x64, balle SPCE 11.2g , et je me suis rendu compte que j'atteignais la vitesse du chargement de référence (Gheerbrant)
avec une charge de poudre bien inférieure à celle de référence pour cette vitesse.

Est ce dû à mon arme (canon de 60 cm ) ?, à une différence notable de vivacité des poudres actuelles ?
je ne sais pas,je constate seulement.

Je ne suis pas quelqu'un d'expérimenté dans le domaine du rechargement. Cependant, pas mal m'ont fortement déconseillé les poudres Vectan.
Elles fonctionnent mais pour un même type de poudre, il peut y avoir d'un lot à l'autre une très grosse irrégularité.
C'est pourquoi, je n'utilise que Vihtavuori et Reload Swiss qui au niveau qualité et régularité ont une bien meilleure réputation. J'ai rarement entendu quelqu'un qui a utilisé ces poudres revenir à la Vectan Idea  A midi, j'ai reçu un bidon de RS52 d'ailleurs Se mettre au rechargement. - Page 2 Cool

Je te rassure, tu n'est pas le seul à se poser ces questions.. aussi bien en chargement pour armes rayées que lisses. Se mettre au rechargement. - Page 2 Siffle
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Jeu 11 Jan 2018 - 23:27
sanglier34 a écrit:Vu qu'on parle ce ça,
D'après vous après avoir tiré 4 coups de carabine, le fait de ne pas avoir de résidus (ou très très peu) dans le canon.
Contrairement au 12 qui est vraiment crade après les tirs (pour comparer).

Ca vous semble bien ou pas ?
J'ai rien lu là dessus mais je suppose que ça veut dire que toute la poudre a brulé (canons de 68) et que du coup c'est exploité au maximum non ?
En même temps, un canon de 68cm ... ça a le temps de brûler .. Se mettre au rechargement. - Page 2 Siffle
Si les résultats en précision te conviennent, ne changes rien c'est impeccable.
Pour le cal 12, pas aussi simple à comparer;
en ce qui me concerne, que ce soient des cartouches manufacturées ou les miennes, je le trouve toujours sale après une journée de chasse. Se mettre au rechargement. - Page 2 Rire
S'il est vraiment très sale à la première cartouche c'est que je me suis gouré et que la poudre n'a pas brûlée complètement .. donc ... à refaire.. Se mettre au rechargement. - Page 2 Rire
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Ven 12 Jan 2018 - 14:17
Bonjour

Suite à mon rechargement du calibre 222 Rem pour utiliser les balles H&N 55 grains électro cuivrées avec la poudre VECTAN SP7, j'ai fini le réglage de ma lunette.

Voici mon dernier tir de 3 munitions.

Je suis satisfait du résultat, mieux serait hors de mes performances de tireur sportif.

C'est un tir sur une C50 à 50 mètres.

Se mettre au rechargement. - Page 2 HAmnmAENqCU_Savage-25-Walking-Varminter-test-1-40-de-SP7-1-800x600

Se mettre au rechargement. - Page 2 HAmnhWN7LhU_Reglage-lunette-avec-SP7-1-40-gramme-le-12-01-2018-800x600
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Ven 26 Jan 2018 - 14:57
Bonjour

Je fais le point sur mon rechargement 222 Rem avec poudre SP7 et balle H&N 55 grains électro cuivrée.

J'ai préparé et tiré plus de 600 munitions, je n'ai pour le moment rencontré aucun problème à 50 mètres.

Je pense qu'il faudrait pour être sur tester ce rechargement sur 100 mètres.

Voici les caractéristiques de ce rechargement en calibre 222 Rem.

Douille Partizan de 222 Rem Amorce CCI 400, Poudre VECTAN 1,40 gramme de SP7, balle H&N 55 grains électro cuivrée avec sertissage.

Longueur de la douille : 43,20 mm

Longueur de l'ogive : 15,40 mm

Longueur de la munition : 51,25 mm

Enfoncement de l'ogive : 7,35 mm

Se mettre au rechargement. - Page 2 HApklWzsOBU_Munition-222-Rem-sertissage-797x600

Voici un tir de test que j'ai fait aujourd'hui (la cible a été utilisée pour le tir arme de poing 25 mètres, pas par moi).

Se mettre au rechargement. - Page 2 HAAn0KZtdq7_Test-tir-rechargement-1-40-SP7-balle-H-N-55-grains-1-800x600

Se mettre au rechargement. - Page 2 HAAn1zVAUi7_Test-tir-rechargement-1-40-SP7-balle-H-N-55-grains-2-800x600
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Ven 9 Fév 2018 - 9:21
Gaby53 a écrit:Bonjour,
pour avoir les deux bouquins, je dirais qu'ils se complètent.
Le "Gheerbrant" est plus orienté chasse mais il est actuellement introuvable. (en neuf)

Je ferais juste une remarque pour ceux qui souhaitent débuter, n'accordez pas une confiance aveugle sur les données fournies par l'un et l'autre de ces bouquins.
L'établissement d'un chargement nécessite toujours des tests préalables par la (très bonne) méthode de l'escalier.

Pour l'exemple, je viens de réaliser un chargement en 7x64, balle SPCE 11.2g , et je me suis rendu compte que j'atteignais la vitesse du chargement de référence (Gheerbrant)
avec une charge de poudre bien inférieure à celle de référence pour cette vitesse.

Est ce dû à mon arme (canon de 60 cm ) ?, à une différence notable de vivacité des poudres actuelles ?
je ne sais pas,je constate seulement.

Quelle poudre as tu employé? si c'est de la tubal, c'est normal.
je viens avec un ami de comparer des anciens boitages avec des nouveaux en Tubal 7000 et 5000 soit les deux poudres les plus employées en chasse.
nous avons pesé le contenu d'une douille gros volume en les remplissant successivement avec les anciennes boites et les nouvelles.
La conclusion: à moins de faire un escalier à chaque nouvelle boite de poudre en Tubal, changez vite de poudre c'est un piège.
La densité n'est pas constante et dans des proportions inquiétantes.
Les tables Gheebrant sont bonnes comme les Malfatti mais avec le même lot de poudre qu'ils ont utilisé et c'est impossible de les retrouver.
ATTENTION refaire une escalier est impératif en changeant de lot de poudre surtout si on chatouille les grosses pressions.
Nous avons fait de même avec des Vitha et des Swiss, la différence est insignifiante pour ne pas dire nulle.
Je ne peux parler des américaines comme Hodgon car mal distribuées bien qu'on en trouve en France ; ce sont de bonnes poudres parait il mais Hodgon n'est pas fabricant mais assembleur et je préfère utiliser des poudres faites par la marque.
Vitha et swiss donnent en plus les tables mises à jour et sont très réactifs si on les interroge.
De toute façon refaire un escalier même simplifié est une bonne chose
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