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le Ven 24 Avr 2020 - 22:14
FF82, je joins une photo du devant de mon P17. Tu pourras ainsi voir directement cette vis.

Club des heureux utilisateurs de Darne et de Charlin - Page 8 1014

585, sur les canons, il est inscrit en toutes lettres : "Epreuve double" et "Trois palmes". Que peux-tu en déduire ?
Amicalement,
JR

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le Ven 24 Avr 2020 - 22:56
La question était juste pour savoir si les canons avaient été éprouvés avant 1924.
Au vu de ta réponse, l'arme a bien été éprouvée avant 1924. Les canons on subi la double épreuve 3 palmes, 20 g de poudre noire, 120 g de plomb, pression 2150 kg / cm2.
A cette époque, d'après les catalogues Darne, cette épreuve était optionnelle sur les P17. Elle coûtait assez chère.
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le Sam 25 Avr 2020 - 10:25
Bonjour à tous !
Merci de ton renseignement 585 : 2150 kg/cm2, c'est plus d'une fois et demie la pression de l'épreuve "billes d'acier" actuelle !
Ce fusil a été rechambré en 70 sans passage au banc d'épreuve, mais je ne pense pas que cela ait été  nécessaire, d'autant que les canons sont sans aucune trace.
Par contre, tu parles d'épreuve avec poudre noire, mais ce fusil est bien éprouvé pour les poudres pyroxylées. Peux-tu m'expliquer le pourquoi du comment, s'il-te-plaît ?
Amicalement,
JR

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le Sam 25 Avr 2020 - 13:03
Je pense que 585 a le tiercé dans le désordre Club des heureux utilisateurs de Darne et de Charlin - Page 8 Wink et qu'il a voulu écrire 1250 Kg/cm², l'épreuve actuelle billes d'acier étant à 1320 ou 1370 Bar pièzo !

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le Sam 25 Avr 2020 - 15:59
@Médocain a écrit:Bonjour à tous !
Merci de ton renseignement 585 : 2150 kg/cm2, c'est plus d'une fois et demie la pression de l'épreuve "billes d'acier" actuelle !
Ce fusil a été rechambré en 70 sans passage au banc d'épreuve, mais je ne pense pas que cela ait été  nécessaire, d'autant que les canons sont sans aucune trace.
Par contre, tu parles d'épreuve avec poudre noire, mais ce fusil est bien éprouvé pour les poudres pyroxylées. Peux-tu m'expliquer le pourquoi du comment, s'il-te-plaît ?
Amicalement,
JR

Salut,
Les canons assemblés finis étaient toujours éprouvés à la poudre noire. Ensuite, ils étaient montés sur une arme qui une fois terminée repassait au banc d'épreuve pour être éprouvée à la poudre pyroxylée.
Les palmes désignent l'épreuve des canons. Le poinçon PT couronné désigne quant à lui l'épreuve de l'arme finie à la poudre T.
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le Sam 25 Avr 2020 - 16:10
@JP2 a écrit:Je pense que 585 a le tiercé dans le désordre Club des heureux utilisateurs de Darne et de Charlin - Page 8 Wink et qu'il a voulu écrire 1250 Kg/cm², l'épreuve actuelle billes d'acier étant à 1320 ou 1370 Bar pièzo !

Non, le tiercé est bien dans l'ordre.
Avant 1924, pour son modèle V22, Darne faisait éprouver ses canons assemblés à la triple épreuve 4 palmes, 30 g de poudre noire, 180 g de plomb, pression 3000 kg/cm2.
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le Sam 25 Avr 2020 - 16:16
@FF82 a écrit:Bonjour Médocain,

juste pour t'indiquer que si la vis du devant, parallèle au canon, est directement sur la pointe avant du bois de la longuesse , il est de 1906, 1907 ou 1908. Vu la grosseur du chiffre de son numéro de série, je pencherais plutôt pour 1908.

Si la vis est sur un capot en bout de la longuesse, et pas directement sur le bois, ou s'il n'y a pas de vis apparente parce qu'interne à la table, alors il est de 1909.

Enfin, c'est mon avis, mais je peux me tromper.

Cordialement,

FF82

La chose qui me chagrine est le déverrouillage du pied de clé. Ce système à volet a été breveté en 1921.
Tu en penses quoi ?
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le Sam 25 Avr 2020 - 16:42
Pour avoir un ordre d'idée des pression d'épreuve, voici un extrait du Chasseur Français N° 624 de 1949:

http://perso.numericable.fr/cf40/articles/4849/4849289B.htm

On est loin des 3000 Kg/cm².

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le Sam 25 Avr 2020 - 16:44
Je pense que tu parles de cette articulation en "H" à l'arrière de la clé. J'avais lu, écrit je pense par un ancien membre féru de Darne, qu'elle était typique de très anciens modèles et avait été abandonnée par la suite car peut-être trop compliquée à mettre en oeuvre. Je n'en sais rien de plus. Le V19 dont je parlais plus haut a la même caractéristique. Et il y a un V 19 en vente sur NB depuis des années avec un système à volet encore différent de celui de mon P17. En voici le lien :
https://www.naturabuy.fr/tres-rare-Darne-V19-cal-20-double-verouillage-culasse-item-1085650.html
Je n'ai pas vu ce système sur des fusils plus récents.

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le Sam 25 Avr 2020 - 16:47
JP2, tu parles là des années presque 50.
585 parlait d'armes éprouvées avant 1924, car il me semble que les épreuves et marquages ont changé à ce moment là.

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le Sam 25 Avr 2020 - 16:52
@JP2 a écrit:Pour avoir un ordre d'idée des pression d'épreuve, voici un extrait du Chasseur Français N° 624 de 1949:

http://perso.numericable.fr/cf40/articles/4849/4849289B.htm

On est loin des 3000 Kg/cm².

Il est fort dommage que ta machine à remonter le temps n'ait pas dépassé l'année 1924 Club des heureux utilisateurs de Darne et de Charlin - Page 8 Wink
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le Sam 25 Avr 2020 - 16:56
Voici un copié-collé tiré de la page 2 de ce sujet :

"Bonsoir Médocain , bonsoir à tous ,
magnifique , ce vénérable....
la clé à volet témoigne de son grand âge......
comme je dis toujours , plus un Darne est ancien , plus il est beau.
la présentation de ce petit 20 en est encore une preuve : à l'époque , c'était vraiment de l'artisanat d'art armurier et on ne comptait pas encore  les heures....
et la restauration a été faite dans le pur respect de ce bel ouvrage des anciens.... chapeau ....
cordialement ,
HALIFAX82"

Il me semble qu'Halifax m'avait confirmé cela en MP, ainsi que l'arrêt assez rapide de l'utilisation de cette articulation, mais je n'en ai plus trace...

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le Sam 25 Avr 2020 - 17:01
Que je sache, les unités de pression de ces époques n'ont pas changés 1 Kg/cm² reste 1 Kg/cm² ! et les 1200 Bar actuels que l'on peut assimiler à 1200 Kg/cm² en épreuve supérieure démontre bien qu'il doit y avoir un "loup" quelque part. Les aciers d'aujourd'hui et les moyens de mesure des pressions n'ont pu que s’améliorer, non ?

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le Sam 25 Avr 2020 - 19:22
@Médocain a écrit:Je pense que tu parles de cette articulation en "H" à l'arrière de la clé. J'avais lu, écrit je pense par un ancien membre féru de Darne, qu'elle était typique de très anciens modèles et avait été abandonnée par la suite car peut-être trop compliquée à mettre en oeuvre. Je n'en sais rien de plus. Le V19 dont je parlais plus haut a la même caractéristique. Et il y a un V 19 en vente sur NB depuis des années avec un système à volet encore différent de celui de mon P17. En voici le lien :
https://www.naturabuy.fr/tres-rare-Darne-V19-cal-20-double-verouillage-culasse-item-1085650.html
Je n'ai pas vu ce système sur des fusils plus récents.

Oui je parle bien de cette articulation qui sert à déverrouiller le pied de clé.
Si on se réfère à JCM, elle a été brevetée en 1921, puis abandonnée en 1928 pour un autre système qui permettait aussi d'avoir une culasse à ouverture automatique.
Sur une réimpression du catalogue Darne de 1917, le déverrouillage du pied de clé est décrit : "Démontage de la culasse mobile : Ouvrir la culasse et repousser le bouton strié situé sur la clé. Tirer à soi la clé, la replier sur la culasse et faire glisser celle-ci hors de ses coulisses."
D'après cette description, ce serait le même système que sur cette photo :
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Or sur cette photo, on voit également que la clé est à double articulation.

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Une autre photo avec je pense un déverrouillage de clé plus ancien encore.
La double articulation de la clé y est aussi présente.

Peut-être que Mdarne nous donnera son avis sur la question.
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le Sam 25 Avr 2020 - 19:57
Je te ferai des photos demain, ce soir mon appareil est capricieux... Mais le système est encore différent.

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le Dim 26 Avr 2020 - 17:34
Bonjour 585,

sur ta photo du haut, il semble s'agir du système à grande clé du modèle 1906.

Bonjour Médocain,

vu la photo de la vis oblique sur la longuesse, il semble effectivement s'agir d'un modèle 1909 ou ultérieur.

Amicalement à tous,

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le Dim 26 Avr 2020 - 18:36
Voici la photo du verrouillage de mon P17 :

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le Dim 26 Avr 2020 - 19:38
Salut,
Pour moi, ton déverrouillage de pied de clé est un brevet de 1921.
Il y a quelques temps, sur un autre post, je t'avais dit que la mécanique de ton arme datait des années 20. Je maintiens toujours cette période en affinant un peu : disons entre 1920 et 1923.
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le Dim 26 Avr 2020 - 19:46
@FF82 a écrit:Bonjour 585,

sur ta photo du haut, il semble s'agir du système à grande clé du modèle 1906.

Bonjour Médocain,

vu la photo de la vis oblique sur la longuesse, il semble effectivement s'agir d'un modèle 1909 ou ultérieur.

Amicalement à tous,

FF82

Salut,
Je pense aussi que c'est le système de déverrouillage du pied de clé de 1906. Celui-ci est encore présent dans le catalogue de 1917, comme tu as pu peut-être le lire un peu plus haut.
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le Dim 26 Avr 2020 - 20:43
Alors, comment expliquer un n° de série si petit, et présent sur toutes les parties du fusil ?

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le Lun 27 Avr 2020 - 10:03
bonjour voici mes fusils a canon fixes un r10 calibre12 un r11 en 16 et un francois soleilhac calibre 12 des année 30

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le Lun 27 Avr 2020 - 13:51
Bonjour 585 et Médocain,

je pense que le P17 est de 1909 ; tout semble correspondre : le numéro de série avec uniquement des chiffres, la vis intérieure de la longuesse, la sécurité en va-et-vient sur la table, la clé etc ... Sur le modèle 1921, on aurait une lettre précédant les chiffres, et la sécurité, en bouton poussoir, serait placée sur la culasse.

Amicalement,

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le Lun 27 Avr 2020 - 13:53
Bonjour Darne16,

tu as beaucoup de chance d'être en possession de telles armes.

Cordialement,

FF82
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le Lun 27 Avr 2020 - 19:44
Salut FF82,

Quand tu regardes le brevet de 1921, la sûreté à poussoir a été établie pour le modèle R et non pas pour le modèle grande clé.

Le verrouillage du pied de clé de ce P17 ne correspond pas à l'année 1909. Pour ce qui est du numéro de série, j'ai vu quelques fusils avec une numérotation en chiffres fabriqués dans la période 1930 / 1950. Donc pourquoi pas dans la période 1920 ?
Maurice Forissier, dans son livre, a recensé toutes les numérotations des fusils Darne entre 1974 et 1979. On y trouve encore des numéros de série qui théoriquement devraient être dans la période 1935 / 1948.
Tout ça pour te dire que la numérotation Darne je la prends avec prudence.
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le Lun 27 Avr 2020 - 20:30
La seule solution apportant une certitude serait que MDarne puisse dater ce fusil si ses registres le lui permettent.
A vot' bon coeur M'ieur !

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