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Balles qui travaillent en 7RM ? - Page 3 Empty Re: Balles qui travaillent en 7RM ?

Ven 19 Jan 2018 - 16:45
Tu parles de calibres chauds comme la braise, je vais te donner un conseil avec toute la modestie possible:si un débutant en rechargement te lit il comprends qu’avec ton 45/70 qui n’est pas considéré comme un calibre chaud on peut se permettre de mettre la charge Max même si on change de bidon.
Et bien C’Est juste le contraire car si on prends un calibre comme le 338 Lapua qui est chaudass on rempli la douille de N570 poudre très lente; dans ton 45/70 la poudre adaptée est la N130 beaucoup beaucoup plus vive; le problème sera donc plus grave .
En toute amitié, sur un forum que tout le monde lit il faut se garder d’ecrire Ce genre de chose
Ce qu’il faut écrire c’est rigueur, méthode, prudence et humilité JAMAIS de on verra, on m’a dit, ça pete juste un peu plus fort
Il faut se rappeler que plus un calibre est mou plus on met de la poudre vive voire 30M1 ou 38special plus il faut être rigoureux
Amicalement
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Balles qui travaillent en 7RM ? - Page 3 Empty Re: Balles qui travaillent en 7RM ?

Ven 19 Jan 2018 - 18:00
Ce que je dis c'est que entre un bidon de 7000 et un autre de 7000 à charge égale soit tu as une énorme différence ; je ne parle pas de légere surpression obsevable uniquement par un oeil avisé mais plutot de ka-boom. Soit tu as une différence nuisible à la régularité mais qui n'est pas dangereuse en soi ; dans le sens où tu ne prendras pas la culasse dans la figure.

Sachant que dans un temps pas si éloigné on rechargeait à la dosette, imagine toi la différence de charge déjà entre 2 cartouches avec la meme poudre du meme bidon.

J'ai eu un fusil sur lequel il n'était pas noté 16/70 1200psi (par exemple) mais "charge 2g psf - 4g pn - 28g pb " (je n'ai plus les valeurs exactes navré).
Il était courant de charger ceci à la dosette, donc à l'arrache avec une poudre très aléatoire avec un enfoncement relatif et du coup une pression relative.

Maintenant nous avons des moyens de mesures précis, des charges toujours plus boostées avec des poudres toujours plus vives.

Mais aussi des "normes" à savoir des "je fais comme sur le manuel ca me fait bobo je porte plainte".
Donc si tu as un souci entre 2 bidons au point d'avoir un risque ce n'est pas normal, toutefois je serais étonné que ce soit le cas.

Alors ok si tu mets le meme poids de tu2000 à la place de la 8000 ca va te faire tout drole.
Mais si tu mets la meme charge de 7000 provenant d'un autre bidon, meme si ca ne sera pas aussi précis (tu ne pourras pas tirer la puce sur le dos du sanglier en gros), tu n'as pas de risque que ça te parte à la figure, à condition de rester dans les limites de charges à la base bien entendu.

Tout ça pour dire que oui le chargement est à prendre avec des pincettes, faire gaffe à ce que tu fais, pas faire le débile sinon tu perds un oeil, une main, un bras une tete. Bref ça fait très mal.

Maintenant je trouve ce coté "éllitiste" des rechargeurs agaçant.
Le "touche pas à ca petit con" se ressent dans beaucoup de messages, de réponses des "initiés".
Et ce sans explication claire d'ailleurs.
Et a force de dire "c'est dangereux!" personne n'ose se lancer, alors que c'est un plaisir de remplir ses cartouches en pensant aux sangliers du lendemain (ou au carton c'est suivant).

Dans tes messages précédents il se ressent une impression de danger due à la différence entre 2 poudres de meme "modèle", et ce j'en doute.


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Ven 19 Jan 2018 - 18:31
@sanglier34 a écrit:Ce que je dis c'est que entre un bidon de 7000 et un autre de 7000 à charge égale soit tu as une énorme différence ; je ne parle pas de légere surpression obsevable uniquement par un oeil avisé mais plutot de ka-boom. Soit tu as une différence nuisible à la régularité mais qui n'est pas dangereuse en soi ; dans le sens où tu ne prendras pas la culasse dans la figure.

Sachant que dans un temps pas si éloigné on rechargeait à la dosette, imagine toi la différence de charge déjà entre 2 cartouches avec la meme poudre du meme bidon.
....
Dans tes messages précédents il se ressent une impression de danger due à la différence entre 2 poudres de meme "modèle", et ce j'en doute.
Bonjour,
je ne peux que confirmer la possibilité d'une différence entre deux lots différents d'une même poudre.
Je l'ai constaté moi même sur des essais avec balles SPCE.
Il y avait une différence de vitesse entre les munitions.(pas énorme mais bien réelle - disons 50 m/s)
Mais comme je n'étais pas au maximum, je n'ai rien remarqué de spécial.

Je crois que c'est lorsque l'on arrive à ces maximums qu'il y a des risques potentiels.
La question est de savoir ou se trouve réellement ce fameux maximum .. d’où les précautions d'usage quand on en parle.
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Ven 19 Jan 2018 - 18:48
@Gaby53 Je ne remet pas en question l'irrégularité entre les 2 loin de là, il faut juste rester dans les clous de malfatti ou gerbrandt c'est tout.
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Ven 19 Jan 2018 - 19:00
@sanglier34 a écrit:@Gaby53 Je ne remet pas en question l'irrégularité entre les 2 loin de là, il faut juste rester dans les clous de malfatti ou gerbrandt c'est tout.

Même en respectant les tables Balles qui travaillent en 7RM ? - Page 3 Oups
Je connais quelqu'un qui a eu une grosse surpression avec les tables du Malfatti vieillissantes. Un autre n'a jamais pu arriver à obtenir avec de la 7000 ce qu'il avait obtenu avant avec un bidon d'un autre lot et enfin une autre personne a affirmé que dans son bidon de 7000, le fond du bidon était composé de 5000 Balles qui travaillent en 7RM ? - Page 3 Oups
C'est pourquoi suite aux conseils de plusieurs personnes, je n'ai jamais utilisé les Vectan. Je me contente des Vihtavuori et Reload Swiss qui au niveau réputation sont bien au-dessus.
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Ven 19 Jan 2018 - 19:07
@sanglier34 a écrit:@Gaby53 Je ne remet pas en question l'irrégularité entre les 2 loin de là, il faut juste rester dans les clous de malfatti ou gerbrandt c'est tout.
Oui mais pas seulement.
Déjà, si tu as les deux bouquins, regardes, si tu trouves une balle traitée sur les deux livres, les dosages de poudre employés et les résultats.
Je ne sais pas combien d'années séparent ces deux ouvrages mais ce sont les mêmes poudres (marque et type).
C'est vrai que René Malfatti chargeait parfois "plus dur" que A.Gheerbrant mais quand même.

Les poudres Vectan ne sont pas régulières dans le temps, c'est sûr; Alors, même en respectant les dosages préconisés, je reste méfiant.

Tu parlais des anciens qui chargeaient à la dosette la poudre T ... une dose pour papa, une petite pour maman ... Balles qui travaillent en 7RM ? - Page 3 Rire
Ce n'est pas la même poudre que les AS, A1 .. et il est difficile de comparer des pressions de 600 bars pour la pétoire à papy et les 3000 ou 4500 bars d'une carabine.
C'est peut être "prévu pour" mais ...
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Ven 19 Jan 2018 - 19:11
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Ven 19 Jan 2018 - 19:14
@ludovic375 a écrit:
@sanglier34 a écrit:@Gaby53 Je ne remet pas en question l'irrégularité entre les 2 loin de là, il faut juste rester dans les clous de malfatti ou gerbrandt c'est tout.

Même en respectant les tables Balles qui travaillent en 7RM ? - Page 3 Oups
Je connais quelqu'un qui a eu une grosse surpression avec les tables du Malfatti vieillissantes. Un autre n'a jamais pu arriver à obtenir avec de la 7000 ce qu'il avait obtenu avant avec un bidon d'un autre lot et enfin une autre personne a affirmé que dans son bidon de 7000, le fond du bidon était composé de 5000 Balles qui travaillent en 7RM ? - Page 3 Oups
C'est pourquoi suite aux conseils de plusieurs personnes, je n'ai jamais utilisé les Vectan. Je me contente des Vihtavuori et Reload Swiss qui au niveau réputation sont bien au-dessus.

Tiens, ça me fait repenser à mes derniers tests en 7x64 et balle SPCE.
J'avais fait 2 escaliers l'un en TU7000, l'utre en TU5000, sur les même bases que données sur le Gheerbrant.

Avec la Tu5000, je suis arrivé pratiquement au maxi de sa table et très loin de la vitesse que je voulais égaler. (j'ai un canon de 60 cm)

Je n'ai pas d'explication "scientifique" mais j'ai laissé tomber la 5000 et gardé la Tu7000.

Avec celle là, c'est l'inverse, j’atteins la même vitesse que sur la table (même un poil plus) en étant au milieu de l'escalier.
La table donne cette vitesse au maxi.

Donc comme il y a toujours une cause à un effet donné, il y a bien une différence entre les poudres utilisées. Un tel écart ne peut s'expliquer par une différence de douille.
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Dim 21 Jan 2018 - 19:16
Pour en revenir au sujet de base, je vous fait un autre retex des hornady sst.
Ce matin je pars à la hate et comme un couillon je n'avais pas préparé mes affaires la veille.
Du coup je prend la première boite sans me poser de questions.

J'arrive au poste, c'était ces balles.
Bon tant pis pas le choix, je charge.
Un sanglier de 30kg passe à mon poste, j'ajuste le tir et lache la balle en visant le défaut de l'épaule.
Il continue sa course comme si de rien n'était.
Je vais controler mon tir, aucune trace de sang ni de poils.
Je tourne un peu, reviens de là ou j'ai tiré pour vérifier que j'étais bien au bon azimut.
Retourne vérifier le tir, et à 2m de là ou je l'avais tiré j'apercois une tache de sang sur un caillou blanc.
Je signale aux piqueurs par radio, en attendant qu'ils arrivent je tache de chercher d'autres traces plus loin.
Rien sur 10m.
Le piqueur arrive et met son chien sur la trace, sans grande conviction.
Il fait 50m et me dit avoir trouvé du sang, finalement c'était une herbe sur laquelle s'était déposée une goutte.
Il suit le chien et retrouve mon sanglier 150m plus loin, tué d'une balle de coté.

L'après midi je fuille dans le sac et trouve une GPA qui avait du tomber de la boite.
Un autre sanglier sort à mon poste, au moment où je le met en joue il fait demi tour.
Je tache de prendre la tete quand meme et tire.
Il s'en va en grognant comme un diable.
Je vais controler mon tir et trouve des poils, du sang.
Le piqueur l'achevera au ferme plus loin.
Il avait pris une balle arrière (dans le trou du meme nom d'ailleurs).

Alors oui les sst tuent très bien vu que le premier en est mort.
Par contre elles ne permettent pas de voir si l'on a fait mouche facilement, le problème est que si je n'avais pas été pugnace (ma fierté m'obligeait a chercher des traces car louper un sanglier à 5m Balles qui travaillent en 7RM ? - Page 3 Siffle ) j'aurais pensé l'avoir loupé.

Du coup je vais rester sur les balles de ce type, prévues pour fragmenter à l'impact.
Car meme s'il ne tombe pas net, il est plsu facile de le rechercher.

Si le premier avait eu la balle du second (dans le c**), il n'aurait certainement pas été retrouvé.
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Dim 21 Jan 2018 - 20:33
Salut à tous

Les Hmantel de RWS ont un effet foudroyant ainsi que la DK de la même marque.
Malheureusement il faut recharger en 7rm car elles ne sont pas commercialisées en cartouches.

Je pense qu'une Powermax bonded doit faire le job.

Robert


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Dim 21 Jan 2018 - 22:57


@Robert : +100 pour la H-mantel pour ainsi dire ma préférée, pour la Pmb j'ai été très déçu et n'en utiliserais plus.
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Lun 22 Jan 2018 - 7:18
kolek a écrit:

@Robert : +100 pour la H-mantel pour ainsi dire ma préférée, pour la Pmb j'ai été très déçu et n'en utiliserais plus.
Salut kolek

En quel calibre la PMB ?

Sinon de très bons résultats en 270W avec la sivertip, qui en vitesse est relativement proche du 7RM.

Robert

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Lun 22 Jan 2018 - 8:40


@Robert : en 30-06 sur sanglier, pas vu sur chevreuil.

La silvertip en 7 rm terrible en pouvoir d'arrêt par mon collègue, quelques dégâts quand même.

La saison prochaine je veux tester la Xtrem-point en 308 / 30-06, à peine 30 euros à la Roche des Arnauds je pourrais même la prendre à "dans l'mille" à Vonnas.
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richard84
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Lun 22 Jan 2018 - 9:31
bonjour a tous !!!! pour moi , gpa en 150 grains tirs posés entre 60 et 180 mètres pas de fuites, cordialement , richard84
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Ven 9 Fév 2018 - 9:57
Dans ce calibre, je mettrais de la ELDX 162 de chez Hornady qui a un coeff G1 de folie et qui garde assez de masse résiduelle pour faire de gros dégâts.
Pour le tir à très longue distance dans ce calibre il faut passer à la Sierra Gameking en 175grs pour garder un maximum de vitesse à longue distance donc de létalité; par contre table de tir scotchée sur la crosse et tourelles balistique ou contrevisée (si bien entrainé à cela)
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Ven 9 Fév 2018 - 10:02
Le 7RM est un calibre extrêmement précis et efficace, pour tirer long de gros animaux; tirer long veut dire bon coefficient balistique et stabilité du projectile: c'est pas le terrain de jeux des GPA.
Pour tirer jusqu'à 200m les GPA vont bien mais prudence avec le rechargement ne pas chercher de grosses vitesses car les surpressions arrivent vite avec les monos.
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Ven 9 Fév 2018 - 12:36
@Dahu05 Je les utilise au poste, donc les tirs sont plutot jusqu'a 50m
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Ven 9 Fév 2018 - 12:46
tir à 50m au poste prends le plus lourd possible afin de réduire la vitesse, le 7RM est trop rapide pour les courtes distances
150grs à courte distance en 7RM est une hérésie ça va beaucoup trop vite avec toutes les conséquences.
Pout trouver la bonne balle à courte distance il faut tirer lourd pour réduire la vitesse; ensuite charger léger et employer la bonne poudre: lente pour canon long et plus vive pour canon court.
J'espère que tu n'as pas une bar avec un canon de 51 car avec une telle longueur le 7RM est en dessous du 7x64.
Malheureusement le 7RM comme le 300W nécessitent des canons longs, 26" idéal ; 24.5" au strict minimum
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Ven 9 Fév 2018 - 12:51


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Ven 9 Fév 2018 - 13:13
Ne t'en fais pas pour le canon, c'est une steyr avec canon de 68 donc ça déménage.
Je sortais les sst a une vitesse relativement correcte 900ms.
Les gpa je sais pas j'ai pas mesuré elles sont manufacturées.
Je n'ai pas trouvé de tables min/ma pour ces ogives par contre, malfatti a du écrire avant que ça existe et gerbrandt donnc uniquement le chargement de référence.
Du coup je finis ma boite et j'avise.

Sachant que dans le meme temps je suis en recherche d'une carabine plus courte tirant plus gros (308-45.70-444-450) en levier de sous garde.
Donc cela vaut il le coup de rechercher les tables en 7rm, sachant qu'en ne sertissant pas je n'aurais pas la vitesse fabricant et du coup vais devoir faire des tests en escalier au risque de déteriorer ma carabine (et je ne tiens vraiment ps à l'abimer celle là!)
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Ven 9 Fév 2018 - 13:56
Avec ce canon, avec une balle Sierra Gameking boatail de 175grs et en chargeant 61grs de N560 tu obtiendras grosso modo 800m/s ce qui est idéal pour la battue.
Ensuite pour l'approche et le tir longue distance tu peux approcher les 900m/s avec cette balle mais je ne peux te donner la charge; c'est à toi à la trouver en fonction de ton arme et en faisant un escalier rigoureux tout en surveillant bien les premiers signes de surpress.
Le logiciel quickload peut t'aider.
Si quelqu'un du forum veut extrapoler une charge tant en vitesse qu'en pression, il suffit de me le demander en MP:
je donnerai ce QUE QUIKLOAD DONNE mais de façon non garantie car les infos de Quickload même si elles sont en général très très bonnes donnent des renseignements très précis mais ne sont en aucune façon des conseils de rechargement qui engageraient la responsabilité de son auteur.
Il faut me communiquer: type de poudre non tubal
type de balle : marque modèle, poids
longueur canon:
longueur cartouche finie
charge de poudre:
je donnerai les indications fournies: pression et vitesse
ce calcul ne peut être qu'approximatif car pour très précis il faut également le volume de la chambre à poudre de la douille mais c'est un bon moyen de savoir si on est sur un dosage moyen ou trop fort.
Les corrélations que j'ai fait avec un chrono Labradar me font dire que le logiciel quickload bien employé est un sacré outil.
ça ne fait pas tout, l'escalier est indispensable car chaque arme est différénte
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Ven 9 Fév 2018 - 13:59
tes tests en escalier, il faut les faire, tu n'useras pas beaucoup ton canon, il peut garder sa précision après plusieurs milliers de tir
Alors va y, régale toi
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Ven 9 Fév 2018 - 14:08
Oui c'est sur qu'il faut les faire,
Quand j'ai chargé les sst j'en avais fait un (je ne me souviens plus de l'espacement).
Je n'ai pas eu de surpressions, seulement un groupement de mieux en mieux puis de pire en pire donc j'ai arreté là et choisi celui qui groupait le mieux tout simplement.

Mais comme je disais plus haut, avant d'investir plus dans le 7rm, pourquoi ne pas prendre une 45 ou 308 pour m'amuser et chasser.
En plus ce doit etre un cadeau pour madame qui veut une lsg.
Je réfléchis juste au calibre que je vais prendre pour un usage battue exclusif.
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Ven 9 Fév 2018 - 14:12
Après pour ce qui est des gpa, elles sont certes moins lourdes mais donnent des résultats excellents en battue, et meme si l'animal n'est pas cloué sur place (balle de panse par exemple), la pétalisation fait qu'il y a énormément de sang et aggrave la blessure.
En d'autres termes meme avec une balle de panse il n'ira pas très loin et sera facile a retrouver.
Après ce n'est que mon humble expérience sur ces balles en comparaison aux extreme point, sst, tig, evo, ks et spce où l'on a soit pas retrouvé la bete soit elle est morte plus loin sans indices francs et celles retrouvées sont plus de la chance grace à un bon chien de rouge.
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Ven 9 Fév 2018 - 15:12
si c'est pour ta femme et en deuxième carabine pour toi prends un 30-06, si c'est pour traquer un levier sous garde est très bien 444 ou 45-70; si tu ne traques pas ce n'est pas adapté.
tu as une 7RM, si tu veux compléter tu prends une 9.3x62 et une 243 et tu tires tout jusqu'au buffle.
Par contre tu dis que tu charge ta 7RM en 162grs et tubal 8000
tu ne peux atteindre une bonne densité de chargement avec cette poudre; il faut charger en 7000 si tu es fan des Tubal ou mieux en N560 , c'est une double base mais tu t'en fous tu ne tires pas en stade avec
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