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Patimber
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Ven 21 Avr 2017 - 12:58
Bonjour,

Etant le nouveau possesseur d'une carabine 270 win avec lunette, celle-ci a été réglée avec des balles Hornady superformance 140 grains.
Ma question est la suivante : puis-je tirer des balles de même grains sans perdre la précision du réglage fait avec la Hornady.

Merci.

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Ven 21 Avr 2017 - 13:13
Plus précisément, si je tire des balles de même grains mais de marques différentes (par exemple Rémington), aurais-je la même précision qu'avec les Hornady ?

Merci

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Ven 21 Avr 2017 - 13:57
Pour avoir le même réglage il faut:
Que la vitesse du projectile soit la même que le projectile de réglage
Que le poids du projectile soit identique
Que le CB (coefficient balistique) soit identique.
Que l'enveloppe du projectile soit dans la même matière que le projectile de réglage
Que le diamètre soit identique. Il peut y avoir des variantes de 1 ou 2 centièmes.
Pour résumer, il est peu probable d'avoir le même réglage car trop de facteurs entrent en ligne de compte.. Mais sa peut arriver avec de la chance. Il faut faire des essais.


















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Ven 21 Avr 2017 - 16:16
Il faut tester. Pour du tir de battue, généralement, si poids de balle identique, voir même un poids légèrement différent, pas besoin de refaire les réglages, un écart de 2 ou 3 centimètres à 50 mètres n'est pas très gênant . Pour du tir longue distance, en revanche, il est mieux de conserver les munitions qui ont servi aux réglages ou alors de les modifier si besoin, car à 150-200 mètres, l'écart peut commencer à être important.

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Ven 21 Avr 2017 - 16:20
@AFONDEBALLE36 Bien résumé !
Dans ma 35 whelen avant j'avais du 180 gr et du 220 gr et bien les deux allaient très bien avec le point rouge pour la battue. Pas de différence flagrante !

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Ven 21 Avr 2017 - 17:00
Oui, comme l'a précisé Afondeballe36, en battue à 50 m, 5 cm d'écart c'est acceptable.
A l'approche ou à l'affut avec des tirs possibles jusqu'à 200m, ce n'est plus du tout la même chose.
En effet un écart de 5cm à 50m sa fait au minimum un écart de 20 cm à 200m. Avec un tel écart on peut louper ce qui est le moins grave, mais on risque surtout de placer une très mauvaise balle (panse, gigot etc...)
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Sam 22 Avr 2017 - 11:33
AFONDEBALLE36 a écrit:Il faut tester. Pour du tir de battue, généralement, si poids de balle identique, voir même un poids légèrement différent, pas besoin de refaire les réglages, un écart de 2 ou 3 centimètres à 50 mètres n'est pas très gênant . Pour du tir longue distance, en revanche, il est mieux de conserver les munitions qui ont servi aux réglages ou alors de les modifier si besoin, car à 150-200 mètres, l'écart peut commencer à être important.

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Dim 23 Avr 2017 - 21:49
Bonsoir,

Merci pour vos retours d'expérience.Je vais faire des essais et je vous tiendrez au courant

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Dim 23 Avr 2017 - 22:24
Bonsoir,

Si mes souvenirs de physique sont bons, en théorie, la masse n'a rien à voir dans l'allure de la parabole amortie décrite par une balle une fois sortie du canon, seule la vitesse et le coefficient balistique interviennent.

Donc si la vitesse initiale est la même et le coefficient balistique identique le point d'impact ne devrait pas changer.

Dans la vraie vie, il est préférable de passer au stand pour confirmer la théorie. Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Cool

A+

JF.
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Dim 23 Avr 2017 - 22:44
Patimber a écrit:Bonjour,

Etant le nouveau possesseur d'une carabine 270 win avec lunette, celle-ci a été réglée avec des balles Hornady superformance 140 grains.
Ma question est la suivante : puis-je tirer des balles de même grains sans perdre la précision du réglage fait avec la Hornady.

Impossible de répondre, seul des essais avec ta carabine le diront.
Dans la mienne en .300 Winchester magnum avec exactement le même type de balle mais deux poudres différentes (je recharge), le résultat en cible à 100 mètres est différent. Pas énorme mais il y a bien une différence.
Avec la même poudre, j'ai aussi des écarts entre les diverses balles de même masse.

En munition d'usine c'était pareil, il y avait des écarts.



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Dim 23 Avr 2017 - 23:09
l'artilleur a écrit:Bonsoir,

Si mes souvenirs de physique sont bons, en théorie, la masse n'a rien à voir dans l'allure de la parabole amortie décrite par une balle une fois sortie du canon, seule la vitesse et le coefficient balistique interviennent.

Donc si la vitesse initiale est la même et le coefficient balistique identique le point d'impact ne devrait pas changer.

Dans la vraie vie, il est préférable de passer au stand pour confirmer la théorie. Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Cool

A+

JF.

La masse fait varier la vitesse, pour le même calibre, plus une balle est lourde, plus elle est lente, surtout pour les munitions du commerce Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Cool

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Dim 23 Avr 2017 - 23:57
AFONDEBALLE36 a écrit:
La masse fait varier la vitesse, pour le même calibre, plus une balle est lourde, plus elle est lente, surtout pour les munitions du commerce Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Cool

C'est exact, la poudre transmet une certaine énergie à la balle, si celle ci est légère, balle rapide, si elle est lourde, balle lente, mais je parlais de vitesse initiale identique en sortie de canon, quand tu recharges tu peux tirer des balles légères à la même vitesse qu'une balle lourde, dans ce cas la balistique externe est très similaire.

Deux balles identiques dans leur forme, l'une avec un noyau de plomb, l'autre avec un noyau d'étain,  se comporteront de façon semblable à vitesse égale, mais elles n'auront pas la même énergie.
Après il y a des problèmes de pas rapides ou lents en fonction du poids de la balle, stabilisant plus ou moins les projectiles, mais il est tard, nous verrons peut être cela un autre jour. Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Wink

A+

JF.
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Lun 24 Avr 2017 - 15:14
Bonjour,

Je voulais simplement apporter une précision à ton propos @l'artilleur et aucunement contredire ce que tu avais avancé, j'ai lu plusieurs de tes interventions sur le forum, et je ne doute pas que ce que j'ai dit, tu le savais très bien (peut-être déjà à l'époque où je portais encore des couches Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Oups ), simplement certains qui nous lisent ne le savent peut-être pas. J'ai précisé pour les munitions du commerce, car comme tu l'as bien dit, en cas de rechargement, l'histoire peut-être un peu différente Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Wink

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Lun 24 Avr 2017 - 19:48
Bonjour @AFONDEBALLE36


Je te rassure, c'est bien ainsi que je l'ai pris, et tu avais raison de rappeler ce principe, balle lourde lente, légère rapide, et j'ai acquiescé, mais j'oublie parfois que certains lecteurs sont totalement novices en matière de balistique, et qu'il est préférable de bien expliquer les choses, voila pourquoi j'en ai remis une couche.

Au début de ma carrière, j'ai enseigné les maths et la physique (et alors personne n'est parfait Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine 64179) et je répétais continuellement à mes élèves:

"Vous ne lisez pas correctement ce qui est écrit"

et je rabâchais pour faire entrer dans leur petites têtes des notions qui me paraissaient évidentes mais qui ne l'étaient pas forcément pour tout le monde.

JF.

PS: tu n'étais pas obligé de me faire remarquer que tu as l'âge de mon fils, sujet sur lequel j'aimerais bien pouvoir te contredire, mais c'est la vérité Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Snif Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Snif
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Lun 24 Avr 2017 - 20:28
Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Oups Désolé, c'était une marque d'humilité, juste pour appuyer le fait que je n'avais pas la prétention de vouloir t'en apprendre en matière de balistique, sujet que tu maîtrises bien mieux que moi, et sur lequel, j'en ai encore beaucoup à apprendre Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Wink

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Lun 24 Avr 2017 - 22:01


Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Rire Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Rire C'était de l'humour, j'ai l'âge que j'ai et j'assume, en même temps je n'ai pas trop le choix:Wink:

Tu as l'avantage d'avoir 29 ans, il te reste plein d'années pour tout savoir sur la balistique Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Content
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Lun 24 Avr 2017 - 22:05
C'est bien comme ça que je l'avais vu Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Wink mais on ne prend jamais assez de gants avec les personnes d'un âge.... disons....respectable Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Rire

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Lun 24 Avr 2017 - 22:07


Mais il en rajoute l'animal! Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Rire Peut-on tirer des balles de même grain avec la même carabine Rire
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Lun 24 Avr 2017 - 22:08
Promis j'arrête ! lol!

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Lun 17 Juil 2017 - 17:02
En 270wsm
Norma vulkan 156g 925m/sec
Rws ks 150 955m/sec
A 60 m la ks tappe 12 cm plus bas alors que plus légère et plus rapide et j'ai bien dit à 60 mètres.
Il n'y a pas de loi absolue tout dépend du noeud de vibration à la sortie de la balle.
Ne pars jamais avec une balle non testée c est la règle.
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Lun 17 Juil 2017 - 18:34
Vécu
IJ 18
Cartouches Winchester , cal 222 , 50 gr , excellent groupement à 100 m
................S & B .................................nul , impossible de faire un réglage correct ou un groupement


Carabine à verrou Parker Hale
Cartouches Winchester , cal 7x64 , 160 gr , Juste bonnes pour la battue .
................S & b......................................excellent groupement .

Conclusion , ON TESTE avent de chasser .

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Sam 29 Fév 2020 - 18:22
Et en plus de toutes les vérités énoncées dans ce post, la structure et la forme de la balle, spitz, boat tail, round nose, tout cuivre, mixte, laiton, tout plomb, vont fortement influencer la sortie du canon, et les impacts en seront d'autant plus dispersés ou rapprochés, surtout à grande distance....
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Sam 29 Fév 2020 - 19:46
TOUJOURS tester avant d'adopter une balle et quand on change de lot, marque ou poids de balle, tester à nouveau....
charles01
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Dim 1 Mar 2020 - 13:45
Les munitions Hornady sont les seules pour lesquelles j'ai du refaire un réglage car elles tapaient plus bas tout en étant plus rapides.
Robert lingot
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Dim 1 Mar 2020 - 14:22
Salut

Sans vouloir gacher ton enthousiasme les Superformance ne sont pas réputées pour grouper.

Après nous avons tous des critères de sélection differents.

Robert

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